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标题: 请绍弦宗亲帮助查找益阳姚始迁祖在江西的祖上和后裔 [打印本页]
作者: 姚远想    时间: 2015-6-10 10:15
标题: 请绍弦宗亲帮助查找益阳姚始迁祖在江西的祖上和后裔
绍弦宗亲：您好！6 d6 w; Z6 S# }! P1 w* n2 H
    我拜读了您一些关于姚氏家族的研究文章，非常认同您的观点，佩服您的精神。
0 o$ q2 [' p0 J# c    现在又知道您是江西宜春人，高兴之余想拜托您帮忙寻根问祖，因为我们湖南益阳姚始迁祖六亭公原籍江西，但具体地方我查到的有两个不同的记载，一是湖南资阳姚氏（九甲）族谱卷首“我族原为江西袁州府宜春县南江头圳上”，呵呵呵呵，说不定我们还是同宗的老乡、同支的后裔呢，二是益阳下梅塘（六甲）姚氏宗谱记载为“原籍江西吉安府圳上人”，其他资料补充是吉安府圳上的斜柳湾，湖南湘潭雍睦堂（益阳下梅塘的支谱）1876年族谱记载“祖禄公由豫章、吉安宦遊南楚”。# _/ G! K- L& b/ r& L5 y8 T" {
    恳请能够宗亲您的大力支持，帮助查找益阳姚在江西的祖上及后裔。
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作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-11 09:29
远想宗亲：我这几天在外出差，手机不方便上网，过几天给您答复，能否将您上面提及的益阳几个地方的谱序复印给我？2 z& C4 m" ?4 {3 S/ k4 g; R
作者: 姚岿    时间: 2015-6-12 13:32
益阳县志记载：姚六亭，江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴
作者: pszyyao    时间: 2015-6-12 13:50
本帖最后由 pszyyao 于 2015-6-12 13:58 编辑
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姚岿 发表于 2015-6-12 13:32
' t) o& F/ x. }益阳县志记载：姚六亭，江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴
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益阳县志记载：姚六亭，江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴7 E5 r$ z* k9 M6 K. y* L

! b! E  y; A' v7 O: M7 ]      姚六亭，讳釁禄，字在中，祖籍江西泰和县。湖南宝庆太守。——究竟是宋代人还是明洪武年人？是泰和县人还是吉水人？宝庆府太守还是宝庆刺史？; w( ~& m% H1 O6 n2 V. ~
作者: 姚岿    时间: 2015-6-12 15:29
宗谱记载是泰和人宝庆太守。益阳县志说吉水人。
作者: 姚岿    时间: 2015-6-12 15:47
益阳资阳九甲谱
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宗谱12345_2345看图王.png (145.86 KB, 下载次数: 388)

宗谱12345_2345看图王.png

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宗谱12345_2345看图王.png
作者: pszyyao    时间: 2015-6-12 16:49
姚岿 发表于 2015-6-12 15:47
! E( C' j; V' H! T益阳资阳九甲谱
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            益阳县志记载：姚六亭，江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴9 E6 V, h! |7 i  G& \

1 j; p2 ^) O  ?5 @8 P& @3 Z& J2 W      姚六亭（讳釁禄，字在中，祖籍江西泰和县。宋时人。湖南宝庆太守）是宋代人还是明洪武年人？相差近百年。, h+ E; s" f% z" Y- m% ^$ p2 v
     益阳县志记载：姚六亭，江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴: |# q: r6 z+ H
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      姚六亭是泰和县人还是吉水人？是宋代人还是明洪武年人？——应当听宗谱还是听益阳县志？编纂族谱者都未搞清楚！
作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-12 19:30
pszyyao 发表于 2015-6-12 16:49
; {+ q2 ^- G, H益阳县志记载：姚六亭，江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴/ w; V2 Y0 ^5 h. f, _
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      姚六亭（讳釁 ...

9 v: x7 o7 B& \ 姚印松   
0 G4 ~- c, i3 z; D- ~: T& }  L4 ~资阳姚氏九甲族谱     亲睦堂
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始祖渲江公源流记% z3 v! i1 ]9 e" ]
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古者赐姓命氏，或以字或以官或以土。姓不一氏，氏不一族矣。后世谱牒旣兴，同祖为宗，统宗为族。虽支分派衍，无不本其祖之姓焉。我姓由姚墟以来，渊源旣远，迁徙不一。吾始祖渲江公自元至治元年徙楚南，落业资江，卜居治东七十里，志载地名月堤垸，古所称四十三都者是，历今已五百有余年矣。明制每里统十甲，以充差役。姚姓分三、六、九甲，我族居九。至国朝康熙五十年，废甲编区，故又称九区云。6 {- D' N# M+ r" K
我族原为江右袁州府宜春县南江头圳上姚氏。相传其地有集云乡拾嘉坝、下府桥、鹅颈大坵等名。六甲祖亦自圳上而来，府则吉安，县则泰和。圳上同，府县异。意者传闻异辞而有未可臆断者欤！徙楚之先，仅传十代派语，其词曰：光镜灿谏静，朋顶受脱钗。而讳与字皆没而不传。可得稽者，则自渲江公始。公娶氏朱，生星湖公；湖公娶氏李，生大塘、藕塘、和塘、前塘四公。此四房之所由分。前明永乐十九年，四公兄弟析居，皆不出里许。其故宅所在，则今之大屋街，藕塘、和塘湾，庙湾，皆当年遗迹也。嗣后子姓蕃衍，棋布星罗，依然敦伦睦族，尚得睹先人忠厚之风。代历三朝，派衍廿一，何莫非我渲江公燕翼贻谋之泽远哉！公讳景春，字三阳，渲江其号也。月堤垸外，西北有小渲江，因以为号。子孙至今犹世守其业焉。
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9 ]% n8 P, W8 L7 u; G光绪二十二年 岁次 丙申' I% E8 G" S: `* N+ T  ^9 F8 Q
作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-12 20:04
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-6-13 18:50 编辑
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姚绍弦 发表于 2015-6-12 19:30
7 V2 e. u  ^6 U* M( _. F姚印松   5 {5 c/ h6 |9 q
资阳姚氏九甲族谱     亲睦堂

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2 i8 J; A: d% X. W0 V3 Y       宜春袁州区现有三支姚。
" H: e+ S5 V( P  d) Q% {/ ?    一，上窑有三千人左右，始祖存贵公。迁徙路线是：高安灵源---安福---泰和----宜春。
0 M2 d; b3 z0 [- h9 @4 F# V    二，袁州区，三阳镇数百人。由上窑迁三阳。
; B8 U  J* u; [4 ~6 q7 u( {6 I" n( Q( W    三，温汤梁坊。由万载迁来。确定是平远姚。
: O; O3 s+ l2 {" \, i: K, G( X* z    我搞不明白的是，为什么资阳的家谱上，说吉安与宜春二个地方都是同样来自“圳上”？+ n/ |4 c# H+ t2 W1 j2 Q( ^
    再有，我曾经研究过资阳家谱，感觉到非常像南昌家谱。南昌家谱从第二十三世到二十五世，比较多的出现“景”“义”“文”字派。在1404年，南昌家谱统一修谱时，把“景”列为二十五世。
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作者: 姚岿    时间: 2015-6-12 22:21
看姚氏资阳九甲支谱，有三个说话。不知哪个说话靠谱。六亭公生卒年月不详。但长子承仕生于元成宗元贞二年丙申二月十六日午时。卒于元至正二十四年甲申四月初八申时。生于1296年。卒于1364年。推断明显不是洪武年迁入。
作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-13 18:55
姚岿 发表于 2015-6-12 22:21
$ v4 v4 }3 B% `/ P看姚氏资阳九甲支谱，有三个说话。不知哪个说话靠谱。六亭公生卒年月不详。但长子承仕生于元成宗元贞二年丙 ...

; n, i8 e6 _, D9 s, O1 K  请注意：: o/ V+ B: X6 R/ U' {( v
    1876年族谱记载“祖禄公由豫章、吉安宦遊南楚”。
8 v0 i3 D  t) _   豫章是南昌的旧名。
. c( u, B% q; q  W; r   感觉益阳资阳家谱是几个祖源地的合谱。
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作者: pszyyao    时间: 2015-6-13 20:50
姚岿 发表于 2015-6-12 15:47
+ A! s+ I2 o! L* G7 X( Q( l益阳资阳九甲谱

0 j% t# B* i6 U3 J! F    6#，益阳资阳九甲姚氏谱，就是姚印松去年修成的新谱吗？你有？  X6 z* h; T5 o0 t0 O) J
作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-13 21:49
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-6-13 22:14 编辑
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pszyyao 发表于 2015-6-13 20:50" e" m0 h3 ]1 D! N0 r' v
6#，益阳资阳九甲姚氏谱，就是姚印松去年修成的新谱吗？你有？

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8 k) ?7 X4 V4 o" ?2 s% E* a6 r# f) j    我没有益阳的新谱。
3 ~$ s  R4 V2 G% x  C7 ]: H    过去与印松宗亲有过交流，上面的谱序是他传给我的。去年，在湖南宜章我与印松宗亲有过交流。并且，把您的观点打开给他看了。这次在湖南岳阳，印松宗亲也来了，我们见了面。但是，湖南宗亲找我聊天谈谱的比较多。白天的二个活动我一直忙于拍照。没有时间与他交流。我与印松宗亲仅仅打了个招呼。) s8 q/ W- g+ A
    上面姚岿宗亲也说资阳姚的来源有三个说法，他应该罗列出来。
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作者: 姚岿    时间: 2015-6-14 17:40
姚网有益阳资阳姚氏九甲支谱电子档。我仔细看了。一说江西泰和圳上。一说祖禄公由豫章、吉安宦遊南楚。益阳县志说吉水。我上辈口传南昌樟树但没有记载
作者: 姚岿    时间: 2015-6-14 17:43
你来岳阳是坐我的车，当时忙来忙去没有交流。
作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-14 18:12
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-6-14 18:14 编辑
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姚岿 发表于 2015-6-14 17:432 c" ~# |! h" L% d% o" R  O
你来岳阳是坐我的车，当时忙来忙去没有交流。
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) x9 @  q) ?5 Q, P& N/ c9 o: n     真是对不起，没有记住你。我每次参加大型活动，一下子接触的宗亲太多，如果没有在姚网提前有过交流，确实不容易记住。抱歉！
8 C$ J; u) u7 [" a6 P0 I, a- p     我曾经仔细看过临湘郑保宗亲的家谱，他的祖先迁徙的线路是：安庆--南昌---清江【即现在的樟树】---临湘 。8 g; V$ S) x* m* e. k
     你听说过的樟树，需要仔细判断。历史上樟树归临江府清江县管辖。樟树设立市是最近20几年的事情。但是，我看到的历史上资料，樟树在1253年就开始有药材的交流的记载。以后樟树逐渐形成了“药都”的地位，留下了“药不过樟树不灵，药不到樟树不齐 ”的名言。  W2 r3 [- h' M7 H
    南昌姚氏与樟树的结缘很早，但是我没有发现南昌姚与樟树姚的交集。从1200年以后的几百年，已经发现了南昌姚湾姚家人去向庐陵【包括泰和吉安吉水】的痕迹。我在姚网发过【南昌姚氏与泰和及庐陵姚的关系】的帖子 。希望你能够看到。% z, r" k. }$ j
作者: 姚远想    时间: 2015-6-17 17:09
绍弦宗亲及发帖的宗亲：关于益阳族谱和县志对六亭公来湖南的时间的差异，查到以下资料：
$ `2 ^3 q% q1 i6 z; t7 ~( _资阳姚氏九甲支族的一些历史情况1 E/ V6 I% i! \, }
    公元1368年，明太祖朱元璋（洪武）推翻元朝后，定都金陵，建立明王朝。因为多年战争杀戮，湖楚地区人烟稀少。当时为恢复、发展生产，朝廷传旨，从江西（古称江右）迁移人口到湖南。但是，光绪廿二年纂修的《资阳姚氏九甲三修族谱》里，《始祖渲江公源流记》载记：我族原为江右袁州府宜春县南江头圳上姚氏，是元朝至治元年（公元1321年）徙楚南（与三、六甲同时），并非明朝初年，要早五十年。三甲支定居苏立围一带，六甲支定居小河桥、白鹿铺、新市渡、九子冲、黄猫冲、侍郎桥一带。我族主要居住地：（大房支）牌头围、光辉村、西头湾、毛家冲、大屋街，雅模山；（和房支）河沙塘、庙湾里、月中垸、鲜鱼塘；（前房支）西林山头岭、将军庙、赛丰村，笔架山。
0 s% M: c. N  r; D4 w+ z    从以上看与益阳县志记载的明洪武年迁益阳的说法有异
作者: 姚远想    时间: 2015-6-17 17:12
还有关于六亭公原籍是泰和府还是吉水的问题，绍弦宗亲回复我的帖子：javascript:;
作者: 姚远想    时间: 2015-7-7 11:23
绍弦宗亲：按您提供的信息，我祖衅禄公原籍江西吉安泰和府，先查了一下南昌姚湾的电子族谱，没有我益阳始迁祖禄的字辈，估计不是，在江西姚也没查到；又和郑保宗亲聊了一下，有些收获，郑保宗亲这支的始祖禄（同为禄字辈）集公1244年生，居安庆府桐城县花桥，郑保宗亲说安徽桐城姚有禄字辈，已托安徽桐城的尚全、维平宗亲在查找，我祖族谱虽然没有衅禄公的确切出生年代，但其子承仕是1296年生的，因此年代上对的上，还有之所以在衅禄公原籍江西查不到，有可能祖籍是安庆桐城的，按安庆的字派吧，在网上电子族谱查了查暂时没查到，等等郑保宗亲查的结果吧。谢谢您的帮助和信息提供，有消息会告诉您的。



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