姚氏宗亲网

标题: 请绍弦宗亲帮助查找益阳姚始迁祖在江西的祖上和后裔 [打印本页]
作者: 姚远想    时间: 2015-6-10 10:15
标题: 请绍弦宗亲帮助查找益阳姚始迁祖在江西的祖上和后裔
绍弦宗亲：您好！
1 b3 X' n6 O4 V) I( V: D    我拜读了您一些关于姚氏家族的研究文章，非常认同您的观点，佩服您的精神。  z2 i# h! ], }
    现在又知道您是江西宜春人，高兴之余想拜托您帮忙寻根问祖，因为我们湖南益阳姚始迁祖六亭公原籍江西，但具体地方我查到的有两个不同的记载，一是湖南资阳姚氏（九甲）族谱卷首“我族原为江西袁州府宜春县南江头圳上”，呵呵呵呵，说不定我们还是同宗的老乡、同支的后裔呢，二是益阳下梅塘（六甲）姚氏宗谱记载为“原籍江西吉安府圳上人”，其他资料补充是吉安府圳上的斜柳湾，湖南湘潭雍睦堂（益阳下梅塘的支谱）1876年族谱记载“祖禄公由豫章、吉安宦遊南楚”。
* F# Z! n( Y4 `( F+ T    恳请能够宗亲您的大力支持，帮助查找益阳姚在江西的祖上及后裔。
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作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-11 09:29
远想宗亲：我这几天在外出差，手机不方便上网，过几天给您答复，能否将您上面提及的益阳几个地方的谱序复印给我？* W% C* j4 f0 t' e3 k+ |: J: U3 `
作者: 姚岿    时间: 2015-6-12 13:32
益阳县志记载：姚六亭，江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴
作者: pszyyao    时间: 2015-6-12 13:50
本帖最后由 pszyyao 于 2015-6-12 13:58 编辑
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姚岿 发表于 2015-6-12 13:328 _3 f# O5 {" [, ^$ \
益阳县志记载：姚六亭，江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴
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益阳县志记载：姚六亭，江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴
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      姚六亭，讳釁禄，字在中，祖籍江西泰和县。湖南宝庆太守。——究竟是宋代人还是明洪武年人？是泰和县人还是吉水人？宝庆府太守还是宝庆刺史？
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作者: 姚岿    时间: 2015-6-12 15:29
宗谱记载是泰和人宝庆太守。益阳县志说吉水人。
作者: 姚岿    时间: 2015-6-12 15:47
益阳资阳九甲谱
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宗谱12345_2345看图王.png (145.86 KB, 下载次数: 273)

宗谱12345_2345看图王.png

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宗谱12345_2345看图王.png
作者: pszyyao    时间: 2015-6-12 16:49
姚岿 发表于 2015-6-12 15:47% Q  B. o# I- _, H/ X, s) u
益阳资阳九甲谱

2 |  S% v2 g/ i& F+ \2 z            益阳县志记载：姚六亭，江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴% s, G7 r& C5 [

7 N" ~+ `: M. a( @& q% E) A      姚六亭（讳釁禄，字在中，祖籍江西泰和县。宋时人。湖南宝庆太守）是宋代人还是明洪武年人？相差近百年。
+ r3 w! o/ V. V6 t( z8 W* [- c9 Y     益阳县志记载：姚六亭，江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴' p1 M9 u+ R. {, |, g
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      姚六亭是泰和县人还是吉水人？是宋代人还是明洪武年人？——应当听宗谱还是听益阳县志？编纂族谱者都未搞清楚！
作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-12 19:30
pszyyao 发表于 2015-6-12 16:49+ m6 v# q$ k" Z7 K
益阳县志记载：姚六亭，江西吉水人。宝庆刺史。明洪武卜居益阳标公嘴; c3 U# o3 ^0 G" {- N
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      姚六亭（讳釁 ...

- D6 L, G# z- F1 F! Z 姚印松   
1 D; G) M; P1 F# \资阳姚氏九甲族谱     亲睦堂4 w* z. s2 x9 h( n

1 S3 t" }* d9 d, D始祖渲江公源流记! p# n; D. s$ w+ ~' g
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古者赐姓命氏，或以字或以官或以土。姓不一氏，氏不一族矣。后世谱牒旣兴，同祖为宗，统宗为族。虽支分派衍，无不本其祖之姓焉。我姓由姚墟以来，渊源旣远，迁徙不一。吾始祖渲江公自元至治元年徙楚南，落业资江，卜居治东七十里，志载地名月堤垸，古所称四十三都者是，历今已五百有余年矣。明制每里统十甲，以充差役。姚姓分三、六、九甲，我族居九。至国朝康熙五十年，废甲编区，故又称九区云。
+ q$ T$ U& i8 W9 E; N4 Z: A我族原为江右袁州府宜春县南江头圳上姚氏。相传其地有集云乡拾嘉坝、下府桥、鹅颈大坵等名。六甲祖亦自圳上而来，府则吉安，县则泰和。圳上同，府县异。意者传闻异辞而有未可臆断者欤！徙楚之先，仅传十代派语，其词曰：光镜灿谏静，朋顶受脱钗。而讳与字皆没而不传。可得稽者，则自渲江公始。公娶氏朱，生星湖公；湖公娶氏李，生大塘、藕塘、和塘、前塘四公。此四房之所由分。前明永乐十九年，四公兄弟析居，皆不出里许。其故宅所在，则今之大屋街，藕塘、和塘湾，庙湾，皆当年遗迹也。嗣后子姓蕃衍，棋布星罗，依然敦伦睦族，尚得睹先人忠厚之风。代历三朝，派衍廿一，何莫非我渲江公燕翼贻谋之泽远哉！公讳景春，字三阳，渲江其号也。月堤垸外，西北有小渲江，因以为号。子孙至今犹世守其业焉。1 u6 t  I2 g) h
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光绪二十二年 岁次 丙申9 B' ?. f6 r' j& ?9 j
作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-12 20:04
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-6-13 18:50 编辑 5 C0 V" Z$ Q0 f3 [' ?5 d( \
姚绍弦 发表于 2015-6-12 19:30. `% m, S, K! l5 s
姚印松   * j6 w. c. Z0 |: X& c0 S! @- ?& L
资阳姚氏九甲族谱     亲睦堂
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       宜春袁州区现有三支姚。' m8 |# Q; X1 _. x/ |3 \* m2 K
    一，上窑有三千人左右，始祖存贵公。迁徙路线是：高安灵源---安福---泰和----宜春。% D: p! H4 y9 T3 Y2 v, f# l: ~: Q
    二，袁州区，三阳镇数百人。由上窑迁三阳。
5 l/ k  S3 t) T' S    三，温汤梁坊。由万载迁来。确定是平远姚。& @9 x9 x# [! W; x3 k# v5 D
    我搞不明白的是，为什么资阳的家谱上，说吉安与宜春二个地方都是同样来自“圳上”？- L* ]2 l/ H* i
    再有，我曾经研究过资阳家谱，感觉到非常像南昌家谱。南昌家谱从第二十三世到二十五世，比较多的出现“景”“义”“文”字派。在1404年，南昌家谱统一修谱时，把“景”列为二十五世。
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作者: 姚岿    时间: 2015-6-12 22:21
看姚氏资阳九甲支谱，有三个说话。不知哪个说话靠谱。六亭公生卒年月不详。但长子承仕生于元成宗元贞二年丙申二月十六日午时。卒于元至正二十四年甲申四月初八申时。生于1296年。卒于1364年。推断明显不是洪武年迁入。
作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-13 18:55
姚岿 发表于 2015-6-12 22:21
4 e& ]* f  w6 w7 B" h6 c看姚氏资阳九甲支谱，有三个说话。不知哪个说话靠谱。六亭公生卒年月不详。但长子承仕生于元成宗元贞二年丙 ...

( N& y1 a! ?$ F$ v$ i! l9 Z  请注意：
. T7 C  O3 ]2 v8 q9 {9 D4 [    1876年族谱记载“祖禄公由豫章、吉安宦遊南楚”。/ l* w) V& V6 n* h2 _: e4 P: Y
   豫章是南昌的旧名。
8 z8 s8 ]" a, `+ }   感觉益阳资阳家谱是几个祖源地的合谱。6 |( ]3 n8 |7 r5 c- l/ L

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作者: pszyyao    时间: 2015-6-13 20:50
姚岿 发表于 2015-6-12 15:47: C6 f  M5 }; R3 l3 T
益阳资阳九甲谱

" L9 c/ V$ O. N    6#，益阳资阳九甲姚氏谱，就是姚印松去年修成的新谱吗？你有？
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作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-13 21:49
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-6-13 22:14 编辑 # f- p: Q6 A2 w, r
pszyyao 发表于 2015-6-13 20:50
1 N" {6 \- d9 W6#，益阳资阳九甲姚氏谱，就是姚印松去年修成的新谱吗？你有？

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    我没有益阳的新谱。
6 r6 O1 @! A5 ^/ {$ }    过去与印松宗亲有过交流，上面的谱序是他传给我的。去年，在湖南宜章我与印松宗亲有过交流。并且，把您的观点打开给他看了。这次在湖南岳阳，印松宗亲也来了，我们见了面。但是，湖南宗亲找我聊天谈谱的比较多。白天的二个活动我一直忙于拍照。没有时间与他交流。我与印松宗亲仅仅打了个招呼。
  U- v6 b/ s6 r2 g: Q    上面姚岿宗亲也说资阳姚的来源有三个说法，他应该罗列出来。
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作者: 姚岿    时间: 2015-6-14 17:40
姚网有益阳资阳姚氏九甲支谱电子档。我仔细看了。一说江西泰和圳上。一说祖禄公由豫章、吉安宦遊南楚。益阳县志说吉水。我上辈口传南昌樟树但没有记载
作者: 姚岿    时间: 2015-6-14 17:43
你来岳阳是坐我的车，当时忙来忙去没有交流。
作者: 姚绍弦    时间: 2015-6-14 18:12
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-6-14 18:14 编辑 " t9 T2 N, h7 {5 y; E
姚岿 发表于 2015-6-14 17:439 i( r( ^! m  \+ t
你来岳阳是坐我的车，当时忙来忙去没有交流。
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     真是对不起，没有记住你。我每次参加大型活动，一下子接触的宗亲太多，如果没有在姚网提前有过交流，确实不容易记住。抱歉！; g9 r" n: k; H% T( _0 Z
     我曾经仔细看过临湘郑保宗亲的家谱，他的祖先迁徙的线路是：安庆--南昌---清江【即现在的樟树】---临湘 。% C1 L" t  y4 O5 r; I# v5 v
     你听说过的樟树，需要仔细判断。历史上樟树归临江府清江县管辖。樟树设立市是最近20几年的事情。但是，我看到的历史上资料，樟树在1253年就开始有药材的交流的记载。以后樟树逐渐形成了“药都”的地位，留下了“药不过樟树不灵，药不到樟树不齐 ”的名言。
. }) p0 A0 v7 u& e3 i5 h# M    南昌姚氏与樟树的结缘很早，但是我没有发现南昌姚与樟树姚的交集。从1200年以后的几百年，已经发现了南昌姚湾姚家人去向庐陵【包括泰和吉安吉水】的痕迹。我在姚网发过【南昌姚氏与泰和及庐陵姚的关系】的帖子 。希望你能够看到。! |& W2 H2 i1 ]8 [/ E
作者: 姚远想    时间: 2015-6-17 17:09
绍弦宗亲及发帖的宗亲：关于益阳族谱和县志对六亭公来湖南的时间的差异，查到以下资料：/ M4 K& V, u4 B
资阳姚氏九甲支族的一些历史情况
/ L- t* f/ t2 t  l    公元1368年，明太祖朱元璋（洪武）推翻元朝后，定都金陵，建立明王朝。因为多年战争杀戮，湖楚地区人烟稀少。当时为恢复、发展生产，朝廷传旨，从江西（古称江右）迁移人口到湖南。但是，光绪廿二年纂修的《资阳姚氏九甲三修族谱》里，《始祖渲江公源流记》载记：我族原为江右袁州府宜春县南江头圳上姚氏，是元朝至治元年（公元1321年）徙楚南（与三、六甲同时），并非明朝初年，要早五十年。三甲支定居苏立围一带，六甲支定居小河桥、白鹿铺、新市渡、九子冲、黄猫冲、侍郎桥一带。我族主要居住地：（大房支）牌头围、光辉村、西头湾、毛家冲、大屋街，雅模山；（和房支）河沙塘、庙湾里、月中垸、鲜鱼塘；（前房支）西林山头岭、将军庙、赛丰村，笔架山。* h) _0 o8 M* R
    从以上看与益阳县志记载的明洪武年迁益阳的说法有异
作者: 姚远想    时间: 2015-6-17 17:12
还有关于六亭公原籍是泰和府还是吉水的问题，绍弦宗亲回复我的帖子：javascript:;
作者: 姚远想    时间: 2015-7-7 11:23
绍弦宗亲：按您提供的信息，我祖衅禄公原籍江西吉安泰和府，先查了一下南昌姚湾的电子族谱，没有我益阳始迁祖禄的字辈，估计不是，在江西姚也没查到；又和郑保宗亲聊了一下，有些收获，郑保宗亲这支的始祖禄（同为禄字辈）集公1244年生，居安庆府桐城县花桥，郑保宗亲说安徽桐城姚有禄字辈，已托安徽桐城的尚全、维平宗亲在查找，我祖族谱虽然没有衅禄公的确切出生年代，但其子承仕是1296年生的，因此年代上对的上，还有之所以在衅禄公原籍江西查不到，有可能祖籍是安庆桐城的，按安庆的字派吧，在网上电子族谱查了查暂时没查到，等等郑保宗亲查的结果吧。谢谢您的帮助和信息提供，有消息会告诉您的。



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