姚氏宗亲网

标题: 到底天明公是不是姚崇之后 [打印本页]
作者: 姚士平    时间: 2010-9-14 15:02
标题: 到底天明公是不是姚崇之后
本帖最后由 姚士平 于 2010-9-14 15:11 编辑
/ h1 V) C+ C! g* {
' \2 C' H) @9 Y+ A请看《新唐书》宰相世系表四下之有关记载。思廉公生恽，恽生敬文，敬文生行表，行表生崇桂，崇桂生希齐，希齐生弘庆，弘庆生玉斧、孟瑜、畹、寿（借用，原字打不出）。孟瑜即天明公之父。8 q' R6 G4 B2 K) ~) P

  k# V/ x6 @. _# l% |0 d; Y( r也可看姚崇世系的流派，没有天明公父亲的记载。4 M% P) G/ x, z0 ]% x9 e+ z

3 n) k( ^3 M9 n9 z. u依据《新唐书》有关记载，姚崇不是思廉公之孙是肯定无疑的。天明公是思廉公之后也是肯定的。/ {8 j% n" w8 [) |& Z  {8 N: y

2 p* s$ I; n' B
作者: pszyyao    时间: 2010-9-14 18:35
你相信你的考证便可。你我是天明公之后，也是思廉公之后，不是姚崇公之后。, Q$ G4 j+ x8 F9 R# o& g
有人说，入闽姚氏是姚崇之后裔。这样说有错，只能说闽地有些姚族是姚崇之后裔，例如入闽第3人姚棨公之后，福州琴亭姚、长乐姚坑姚等是也。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 08:30
你说得有道理。
, b' J: _! A$ ~" ]- E6 W
1 D1 J+ n; }3 O7 b: u不过安仁公是求仁公的亲兄弟，明明这么近，离莆田涵江不过一个小时的高速，就是在过去，也不要费多少时间，就可以搞清。可就是近在咫尺，却。。。。。。
作者: pszyyao    时间: 2010-9-15 08:41
3# 姚士平
8 G1 |1 q1 z/ S6 E不要求人人都像你这样认真，有的人是人云亦云，有的人是抄书公。
作者: 四川姚亮    时间: 2010-9-15 10:38
3# 姚士平  # G; J, o) d% b6 p3 G
不要求人人都像你这样认真，有的人是人云亦云，有的人是【抄书公。】
( Y, P$ t, f0 }, u) e7 Jpszyyao 发表于 2010-9-15 08:41
】1 [' F- ~' @8 j1 b: o# `

! I- F- d( a8 U# j  Q0 s' _9 c4 f请注意用词 。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-15 11:44
是啊，网站里的文章，大多数是转载的；就连家谱，多数也是前人所著。网友的真正原创作品有，但不多。
+ l* b9 h' j, r9 x有这样一句话：天下文章一大抄，看你会抄不会抄。
; m7 @# ^8 r8 C家谱中的一些通用部分，也可“拿来主义”。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 11:51
网上交流讨论，要有事实和依据。一般来说，史书所载可信度要高一点。
# B) w# F8 u0 R' d( ?% \从别处抄来的文章，要有出处，有来源。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 11:53
网站交流的目的，不就是明道理，顺世系，辩真伪，去芜存菁吗？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-15 12:01
对史实的考证，是需要严肃认真的态度！
. p  z5 L! @: ~我个人一贯主张，这种考证中的争辩是免不了的，因此绝对不能禁止大家争辩；网络也只能为交流（争辩是交流的一种形式）提供平台，在网上，只有通过多种交流方式，才能实现网友的诉求，实现了网友的上网目标，才能达到网站建站的目的。但，不论争辩有多激烈，大家要注意文明礼貌、体现出个人修养。
0 j5 f3 |& v: }0 r7 G. P( J" _天下姚姓一家人，没啥不可调和的矛盾。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 12:47
支持建中宗亲的说法，，:handshake            有的人本事大的很，有本事了自己编去呀，光说不做，假把戏。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 12:53
我倒是希望宗亲们都能像江西道信宗亲这样，我服他
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 17:03
11# 闽南姚斌 # o: I8 Z3 f0 N4 [9 f7 z  l

" l2 y* V* h: K9 Q$ |$ f6 I1 f
  \" \" }2 |( P" I9 j你说天明公是姚崇之后的依据是什么？# Y" Q! V, }" d; e- x0 F* d; W
我发这个主题，就是想和你讨论，交流。正本清源，难道不应该吗？
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 17:34
等我老了闲来无事了再和你来考证
作者: 昭平姚富锋    时间: 2010-9-15 18:44
天下文章一大抄，看谁抄的有高招，难道没有听过这句话吗？说有的人“抄书公”，我就敬佩这位“抄书公”。某些人能耐怎么不抄出来与宗亲分享，楼主这能算依据吗？，没有记载并不代表就不是，“史书不能全信”
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-15 22:26
入闽姚氏都是汾公之后，即刚派也就是姚崇公这支，菩提派也就是思廉公这支。天明公是思廉公之后。恩健宗亲所写的也是如此。汾公生三子。刚、纪、菩提。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-15 22:32
“天下文章一大抄，看你会抄不会抄”。
0 R: m, B9 `; {- [家谱中的一些通用部分，也可“拿来主义”。
  r1 {! @* j$ m/ o由于过去信息不通，很难考证，错误是难免的。我的家谱上就把思廉公和姚崇公编在一起了。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:03
13# 闽南姚斌
0 k9 p! V6 o$ g/ F( T  \3 T
) x% A  b  g+ v# T+ ~; d哦，这个。。。。4 ?/ L5 [( ?/ d4 z$ f
那你就忙去吧。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:33
17# 姚紫洪 5 E$ o: e# n2 L  b7 Y1 a

) @% D, B, ?) A( }8 S- [) [9 w+ F* ~" N) j
有误差是难免的。那个时代信息不通。前段时间我和大连姚江南、四川姚文长讨论的景清世系（即广东平远）一支，相隔不久，也有这么大的出入，这再正常不过了。  ]3 r8 R$ ]; a. f5 ]$ e
# B; I+ A) F# p0 d/ `
我的观点是：现在信息较过去通畅，远在天南地北，都能通过网络交流，这是一大进步，有了这个信息交流的便利，就可进行最大限度的沟通，逐步完善我姚氏族谱，做到不断交流自己掌握的信息，互通有无，有时间就多上来聊聊，没时间就潜水看看。彼此掌握的家谱互相印证，总可以离本来面目更近一些，更能符合事实一些，要不然，建立这个论坛，有什么意义呢？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-16 09:44
士平宗亲说的是！
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:47
本帖最后由 姚士平 于 2010-9-16 09:58 编辑
' F- I8 V, P# E' z' C' B" T& v- h- ~
7 u3 H- y0 S3 i15# 姚富锋
+ R% u7 k" x1 ^! |  j; G8 `  A  m% ~5 k' Q+ P

& y6 I9 ~2 {+ @& g9 C. b你有点混淆了，我没说“抄书公”不好呀，修家谱不是抄，还能像写小说一样写呀，关键是抄书要有依据，有出处，有来源，可以进行考证。
1 x& p& ~3 Q: @  X2 {! J0 x& c, D9 z& p1 d2 w4 n, U
不管能耐大小，都是我姚氏子孙，何必呕这个气？
  k& R9 a6 E" `8 j" }! J/ v1 s( B+ d8 y5 F6 x4 h& M
史书不可全信，这句话固然不错，如果史书都全不信，那我们生活在这个世界上，还有什么可以信任的呢？
& c9 b$ s. b. l8 G/ {$ q  T3 w  i( M. n6 F; e+ p
《新唐书》上当然有粉饰之辞，但是你觉得欧阳修在这个世系表上，也有虚妄之语吗？你是不是想说，我们姚家的这些族谱，都是不可信的呢？
7 K; T/ Y+ y* I; f+ e9 X7 S- y& d, F
你觉得《新唐书》这样的史书都不可信，那你提一个可信的依据，证明天明公是姚崇之后哟，光指摘，恐怕不合适吧。
作者: 昭平姚富锋    时间: 2010-9-16 11:53
19楼士平宗亲说“做到不断交流自己掌握的信息，互通有无”为何又有些人说“有的人是人云亦云，有的人是抄书公”。。我说的是“不可全信”而不是说“全不信”。你说的士平宗亲太好了。，不管能耐大小，都是我姚氏子孙。有人将所掌握的知识传到网上，却被某人说“抄书公”那些光说的，怎么也不抄一些到网上跟宗亲看看。我只是说没有记载并不代表就不是，我找不出你要的依据，我是没有某些人的能耐
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 13:49
士平宗亲说的是！应该如此。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 13:55
大家都应该发表自己所知道的，供大家参考。是谁的后代没关系，总之我们都是姚氏子孙。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 14:15
对史实的考证，需要时间，并且需要严肃认真的态度！正如建中宗亲所说。即使本事大的很，自己编去，也没人相信的 。我家谱从舜明公后详细，但追溯到思廉公就乱了。因为时间久，又没有记载。我如果没有看家谱。我也不知我曾祖父、曾曾祖父的名字。从姚梁之祖说是姚察之后，我才能推断我也是思廉公之后，而不是姚崇之后。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 17:09
26# 姚紫洪 + z0 q; O- V6 g3 ]! A2 w3 r
5 k* S& i: N0 V9 }$ }

, X) v& o% L8 p; K0 p9 [是呀，只有大家都把家族世系来源当作认真的事来办，家谱才能修好修全。 . _) {1 L, Z& Z/ F4 y% m

  j* o2 t! f* |: c不怕大家见笑，我就是因为认真，才会发这个贴子来和大家交流的。如果大家都不说，有些事情就不可能得知其本来面目。讨论了，印证了，事情的本源就清楚了。搞清自己的世系来源，是每一个姚氏子孙的责任呀。这是百年大计，马虎不得。现代二十岁左右的年轻人，家族观念越来越淡了，越来越不把家族当一回事，真不知将来会是什么样。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 17:11
26# 姚紫洪   n0 Y% l. V/ G, {* }
2 A0 R4 d7 U0 |9 x+ p7 \) j/ L8 s
紫洪本家：你祖舜明公，在我家老谱上有记载。待我回家看一下，告诉你。如果你不介意的话。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2010-9-16 18:42
26# 姚紫洪 . W" O9 [) b: [$ t. z& r2 y) j2 b  S+ N

& G6 e3 j' T3 x- L& y$ m
* J( F' s& C, o2 _2 ]$ A% @是呀，只有大家都把家族世系来源当作认真的事来办，家谱才能修好修全。 * z/ S' G) w! Z

1 i& I+ b, Z; [" R, d% G不怕大家见笑，我就是因为认真，才会发这个贴子来和大家交流的。如果大家都不说，有些事情就不可能得知其本来面目。讨论 ..., t/ B0 T6 |1 E7 ?2 d/ s
姚士平 发表于 2010-9-16 17:09
说的太好了，这位宗亲怎么一说就说出了我的心里话1
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 19:51
28# 姚士平 很好呀，本人表示感谢，并且期待。其实绍兴那边也有舜明公的后代
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 22:02
思廉生忄登,以下是:珽（又有史书说是班）、昌润、循棣、殷（左边上土中四下貝右边见）、仲（仲移居会稽州貌桥）、登、源、思大、文清、德荣、延纬、仲甫、举夔。举夔生舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟。舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。
4 M, T8 U* G8 Y$ C" Y2 B% k
( X2 i+ v! G7 E3 D: B, Y/ l不知是不是这支。仅供参考。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-17 10:07
谢谢，这是你家谱记载的，还是别处来的。舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟，是否其中又有一人叫舜英？舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。，还有吗，请多发些
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-17 10:12
有的人叫好几个名字的。如姚崇父亲，有的说字果毅，有的说字善意
作者: 姚士平    时间: 2010-9-17 13:58
这是我家谱记载的。  w! Y( ~- P# ?1 H! S8 q+ d
因为是经过几修以后的家谱，引用的宋代宋祁所修的姚氏家谱（即和欧阳修一起写《新唐书》），引用的比较简单，没用更多的说明。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-28 09:14
谢谢士平宗亲提供的资料，舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。请问舜明生五子是哪位夫人所生。家谱上一般有几个老婆的。为了记住自己的祖先，只记自己的，而兄弟的常省略是有可能的。我最近看到，我附近的宗亲只记自己的儿子，孙子。而他父亲，爷爷，或兄弟都没有记载，问他爷爷，他不知道，有的父亲叫什么也不知道
作者: 姚道信    时间: 2010-9-28 12:06
很多谱都是傍名人，现在80%的谱上都说是姚崇后裔，难道除了姚崇，其他人都死完绝完了吗？
作者: 姚士平    时间: 2010-9-28 15:15
谢谢士平宗亲提供的资料，舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。请问舜明生五子是哪位夫人所生。家谱上一般有几个老婆的。为了记住自己的祖先，只记自己的，而兄弟的常省略是有可能的。我最近看到，我附近的宗亲只 ...7 q' E& Z% [/ L
姚紫洪 发表于 2010-9-28 09:14
3 a. x+ r. K/ \
; ?) _' Q4 ~6 L& o( I& x6 r
我家谱上记载也是很简单。是作为姚氏源流来简略介绍的。如果要详细考察，可能需要看看浙江一带的家谱。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-29 07:56
各宗亲一起努力，我想是应该可以搞清楚的:)
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-29 15:52
本帖最后由 姚紫洪 于 2010-9-29 16:01 编辑
+ P) O$ |8 ~" `: E% p: ]: }; K% }: B( w9 z( h! M
序号：2783 [慶元]慶元姚氏總譜：不分卷.—清道光年間（1821～1850）木活字本.—3册 始祖：舜明，字俊德，南宋隆興二年（1164）自京師臨安府城（今杭州市）遷居龍泉縣大窑村（今屬小梅鎮）。始遷祖：泰，字世初，元初自大窑村遷居慶元縣姚村村（今屬黄田鎮），旋又遷居本邑松源鄉上蒼村。卷目内容：譜序、列傳、贊、紀傳。 收藏单位：慶元縣松源鎮後田街143號姚德澤 有哪位宗亲能帮忙联系到姚德澤的电话？
晋溪姚氏宗谱: 十五卷：[嵊县]
始祖承太。始迁祖舜迎，南宋自剡西永富迁晋溪。谱载宅图、祠图、世系图序、凡例、仕宦、乡贤、儒绅、隐逸、祠墓，艺文，诗集、源流图、总系图、世系。宋姚舜明等人出是族。内有朱熹、林世瑞、吴人麒等人所撰文。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 00:40
31# 姚士平
: i1 ?4 H0 @3 O4 R你好士平宗亲！
6 Y- E/ _- b% _9 G4 W' l; s; S举夔生舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟* ]" C$ t1 }" ?
这四兄弟的舜字我手头谱上世系表中都带有草字头、“蕣”
% K: H7 S2 L+ b% J2 c1 K# U. l不知你谱中是否也是有草字头的舜呢？
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 00:41
我翻了翻，再的都能对上了，就是这舜＆蕣，嘿嘿！搞不明白、
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 01:09
37# 姚士平 ( i- G- k0 \3 y* j% j
我手头谱中世系记载蕣明公是生四子，宏、宽、寓、宪、没有奇呀？是怎么一回事。哈哈，
作者: 姚士平    时间: 2010-10-13 08:49
40# 闽南姚斌
, S3 \  N. ^* X* q1 x# R
) W$ D* j) f7 d7 |' T1 z) X! h' |$ x( V5 _
没有草头。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 10:34
43# 姚士平 ) V0 [- Q8 b# J" G3 d/ G6 |2 W
蕣：即“木槿”，一种灌木! ?8 Y6 I( z( x) z4 o, ]; ]% d
舜：只能解释我们的始祖% N" L& x. {3 S3 g& T6 d' v
哈哈。可能是笔误吧。
作者: 姚江南    时间: 2011-1-27 22:47
本帖最后由 姚江南 于 2011-1-27 22:50 编辑
1 \+ O6 x) u' [  n6 q3 H+ F0 {+ s2 ~7 l
抄书公确实存在，并且抄的离谱，经过一年查证，我家的家谱（明崇祯十五年重修）就是抄来的。景清公之前是抄人家庐陵邹家的，怪不得平远姚是思廉公之后，我们却成了邹家的思道公之后，你说这是不是天大笑话？pszyyao 宗亲、士平宗亲眼明，一下子就看出来不对了，这里还要感谢二位宗亲的指正。
作者: pszyyao    时间: 2011-1-28 08:46
45# 姚江南 $ D' Z: L$ ^! G) A3 ~$ l2 {: E
赞你敢于正视事实
; m9 W' I3 f( R8 Y赞你认真调查
+ F' y' Q* {7 f& x敬礼
2 P! ?# P- d8 U800多年前文信国就讲过族谱吹水的警告，他是修谱人，也为人修过谱。
& A/ w& q' o% C' e+ k在姚网也出现吹水的族谱或胡乱的族谱。
作者: 姚士平    时间: 2011-1-28 11:12
抄书公确实存在，并且抄的离谱，经过一年查证，我家的家谱（明崇祯十五年重修）就是抄来的。景清公之前是抄人家庐陵邹家的，怪不得平远姚是思廉公之后，我们却成了邹家的思道公之后，你说这是不是天大笑话？pszyyao  ...
: r" W- {& u; n0 ~1 ]姚江南 发表于 2011-1-27 22:47

0 |: e' G/ u  ~
) D$ H# I2 S. Y1 Q' Z: W" E7 n' y能搞清就是好事。抄也是没办法的，那时的条件只有如此，信息没能广泛沟通。抽空再去平远吗？如果平远那边能有人牵头，把家谱重新修一下，就好。南昌姚氏修谱，就把全国各地由南昌迁出去的子孙都重新续上谱了。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-29 11:13
抄也是没办法的，那时的条件只有如此，信息没能广泛沟通。抽空再去平远吗？如果平远那边能有人牵头，把家谱重新修一下，就好。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-29 11:14
我们的家谱中也有很多错误
作者: 姚江南    时间: 2011-1-29 21:15
47# 姚士平 $ _$ M, b; y" A1 c1 P
我明天启程回吉水，很想见士平宗亲一面，待我到家电话联系。
作者: 姚江南    时间: 2011-1-29 21:35
46# pszyyao
$ j. c4 ~* |0 R$ i9 s" F感谢pszyyao宗亲！这还是您的点化结果，该敬礼的是我。您是我们姚谱研究的专家，以后还要不断向您请教。我昨天给您发信息，想要您加我QQ 没有结果，我主要是想购买姚书，不知道汇款帐号和两本书费用，请您发短信给我告知。我的电话15566846923，多谢！
作者: pszyyao    时间: 2011-1-29 22:42
本帖最后由 闽南姚斌 于 2011-1-29 23:38 编辑
5 ~$ a+ |& W/ w: l0 W# A$ H. M! s
0 n& d- k3 D- r7 W9 H51# 姚江南 7 L$ k! z1 @5 i$ H/ \
请你读《宗亲交流》版块的帖子“家谱网里《姚氏百世源流考》”5楼
) l3 f, W3 b8 q6 K' i9 D或《谱牒研究》版块里的帖子“购买《姚》书须知”
2 [2 D& i/ G" Z8 S2 H3 |& B  y或《宗亲商务》版块的帖子“在姚网半奉献卖《姚》书,可行吗? ”" |7 M& `; @2 f3 f/ U

2 X+ F4 `) }+ x8 B《姚氏百世源流考》，100元/册；《姚氏述先记》，30元/册。, `6 F% v& R& `7 B/ x# _" Y
汇款后请告知，汇到哪个银行
6 u* Q9 }2 Z5 {8 m! ?并告知：网名，实名，手机或固话，邮政编码，地址（以便寄书和联系）。
作者: 姚士平    时间: 2011-1-30 22:37
47# 姚士平  
8 t5 c8 `, O6 G我明天启程回吉水，很想见士平宗亲一面，待我到家电话联系。
7 X2 @! @1 s$ `0 R! u, y姚江南 发表于 2011-1-29 21:15
3 [  ^9 U% X; r- p+ @2 y
5 }1 h# O7 F( h. z' y( u( ^! p
没问题。你路过南昌时，给我一个电话。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-31 16:41




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