姚氏宗亲网

标题: 到底天明公是不是姚崇之后 [打印本页]
作者: 姚士平    时间: 2010-9-14 15:02
标题: 到底天明公是不是姚崇之后
本帖最后由 姚士平 于 2010-9-14 15:11 编辑 * V/ t. K9 ~0 d2 {5 Q

8 b# C, I' W. a6 R6 _8 g2 d" k请看《新唐书》宰相世系表四下之有关记载。思廉公生恽，恽生敬文，敬文生行表，行表生崇桂，崇桂生希齐，希齐生弘庆，弘庆生玉斧、孟瑜、畹、寿（借用，原字打不出）。孟瑜即天明公之父。
2 f% g# k% K: `2 A, H) ~0 x& }9 X3 U, U
也可看姚崇世系的流派，没有天明公父亲的记载。
3 p' t* r4 ^1 u  f/ t
/ x/ B+ d3 p" b. v  q& L3 U$ g) h依据《新唐书》有关记载，姚崇不是思廉公之孙是肯定无疑的。天明公是思廉公之后也是肯定的。
; |- O% p! j: v0 `8 h( {  |2 ~- B" y; q" D
作者: pszyyao    时间: 2010-9-14 18:35
你相信你的考证便可。你我是天明公之后，也是思廉公之后，不是姚崇公之后。2 V6 j  c: N1 {8 B% P. p- _9 l# ^. ~
有人说，入闽姚氏是姚崇之后裔。这样说有错，只能说闽地有些姚族是姚崇之后裔，例如入闽第3人姚棨公之后，福州琴亭姚、长乐姚坑姚等是也。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 08:30
你说得有道理。
7 i( n, A4 {4 f4 C4 S: ^. D: }, N6 T, I( V1 [2 T; U- p" s
不过安仁公是求仁公的亲兄弟，明明这么近，离莆田涵江不过一个小时的高速，就是在过去，也不要费多少时间，就可以搞清。可就是近在咫尺，却。。。。。。
作者: pszyyao    时间: 2010-9-15 08:41
3# 姚士平
3 u1 x6 w4 r, v( P& B2 H* u不要求人人都像你这样认真，有的人是人云亦云，有的人是抄书公。
作者: 四川姚亮    时间: 2010-9-15 10:38
3# 姚士平  , o: D  c5 g( d9 }
不要求人人都像你这样认真，有的人是人云亦云，有的人是【抄书公。】5 a  P/ [: j0 Z/ A1 i) H
pszyyao 发表于 2010-9-15 08:41
】  m2 H% y/ _: h& {$ `' C. ^
; `; E6 O$ A+ L/ |# c, V, S
请注意用词 。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-15 11:44
是啊，网站里的文章，大多数是转载的；就连家谱，多数也是前人所著。网友的真正原创作品有，但不多。9 V* N+ a# ~/ Q# L; y0 M# {7 o
有这样一句话：天下文章一大抄，看你会抄不会抄。
. y5 ^3 w& I6 b/ ^  \8 a7 V家谱中的一些通用部分，也可“拿来主义”。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 11:51
网上交流讨论，要有事实和依据。一般来说，史书所载可信度要高一点。# Z/ L6 ?% W0 Y) x. A: D$ ^
从别处抄来的文章，要有出处，有来源。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 11:53
网站交流的目的，不就是明道理，顺世系，辩真伪，去芜存菁吗？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-15 12:01
对史实的考证，是需要严肃认真的态度！
+ m8 `# O6 X5 B; z7 N& z0 W( G, d我个人一贯主张，这种考证中的争辩是免不了的，因此绝对不能禁止大家争辩；网络也只能为交流（争辩是交流的一种形式）提供平台，在网上，只有通过多种交流方式，才能实现网友的诉求，实现了网友的上网目标，才能达到网站建站的目的。但，不论争辩有多激烈，大家要注意文明礼貌、体现出个人修养。. ~+ V  w+ `' A1 R( n3 Q3 l* A3 p0 I
天下姚姓一家人，没啥不可调和的矛盾。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 12:47
支持建中宗亲的说法，，:handshake            有的人本事大的很，有本事了自己编去呀，光说不做，假把戏。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 12:53
我倒是希望宗亲们都能像江西道信宗亲这样，我服他
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 17:03
11# 闽南姚斌
6 Y5 d/ l: P% I! Z" [+ e! F
" q3 s2 F) S& g9 I1 M0 _5 R) O& N4 H+ J0 S
: {0 a0 ?! b3 a2 R; w3 `# O你说天明公是姚崇之后的依据是什么？
% v1 h# F4 m" Z9 T0 W; x7 k我发这个主题，就是想和你讨论，交流。正本清源，难道不应该吗？
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 17:34
等我老了闲来无事了再和你来考证
作者: 昭平姚富锋    时间: 2010-9-15 18:44
天下文章一大抄，看谁抄的有高招，难道没有听过这句话吗？说有的人“抄书公”，我就敬佩这位“抄书公”。某些人能耐怎么不抄出来与宗亲分享，楼主这能算依据吗？，没有记载并不代表就不是，“史书不能全信”
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-15 22:26
入闽姚氏都是汾公之后，即刚派也就是姚崇公这支，菩提派也就是思廉公这支。天明公是思廉公之后。恩健宗亲所写的也是如此。汾公生三子。刚、纪、菩提。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-15 22:32
“天下文章一大抄，看你会抄不会抄”。, x+ w* A% _# J9 h  Z
家谱中的一些通用部分，也可“拿来主义”。
( U& v* E; ~7 d7 E9 ~. P/ s9 t由于过去信息不通，很难考证，错误是难免的。我的家谱上就把思廉公和姚崇公编在一起了。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:03
13# 闽南姚斌
  {. Z# C6 M( v/ w/ }* u( p3 @& t; ^- B# P$ W0 [& L) z3 v
哦，这个。。。。
: J4 m' d, l# C7 x那你就忙去吧。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:33
17# 姚紫洪
; U" k8 v. M6 o% a! N- O) ^9 L' f0 m, _6 R) Y" \2 o! D+ l  n
6 L8 i- A' g) h) A% T8 e
有误差是难免的。那个时代信息不通。前段时间我和大连姚江南、四川姚文长讨论的景清世系（即广东平远）一支，相隔不久，也有这么大的出入，这再正常不过了。9 `& W- T9 E9 Q; }0 F- S

: e4 G. M3 C  Z% H" v我的观点是：现在信息较过去通畅，远在天南地北，都能通过网络交流，这是一大进步，有了这个信息交流的便利，就可进行最大限度的沟通，逐步完善我姚氏族谱，做到不断交流自己掌握的信息，互通有无，有时间就多上来聊聊，没时间就潜水看看。彼此掌握的家谱互相印证，总可以离本来面目更近一些，更能符合事实一些，要不然，建立这个论坛，有什么意义呢？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-16 09:44
士平宗亲说的是！
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:47
本帖最后由 姚士平 于 2010-9-16 09:58 编辑 7 e' j1 U3 Y$ e$ r* ?
- j6 D2 p6 B0 Z/ V/ E9 M% R5 F; o
15# 姚富锋
4 ^0 H+ T2 A8 g7 z+ ~, [1 R" D% O) r* G$ e' i

2 V" L+ i  R$ w8 I( O你有点混淆了，我没说“抄书公”不好呀，修家谱不是抄，还能像写小说一样写呀，关键是抄书要有依据，有出处，有来源，可以进行考证。
0 x( Y" R+ `. @0 U4 e( P8 C1 |8 N
* V% g2 H3 Y2 X8 T# _8 g不管能耐大小，都是我姚氏子孙，何必呕这个气？. u8 }, R' |3 m1 s+ `

+ X7 s6 A! _0 I5 w# Y0 e& h史书不可全信，这句话固然不错，如果史书都全不信，那我们生活在这个世界上，还有什么可以信任的呢？) ]9 ?' a* `- m0 S8 G3 ~* ]2 f0 w

; Y: ]" D) ]5 Y' z3 E《新唐书》上当然有粉饰之辞，但是你觉得欧阳修在这个世系表上，也有虚妄之语吗？你是不是想说，我们姚家的这些族谱，都是不可信的呢？) v( U8 n6 K& f2 {

! A, o6 D. ~; S( b/ X& i你觉得《新唐书》这样的史书都不可信，那你提一个可信的依据，证明天明公是姚崇之后哟，光指摘，恐怕不合适吧。
作者: 昭平姚富锋    时间: 2010-9-16 11:53
19楼士平宗亲说“做到不断交流自己掌握的信息，互通有无”为何又有些人说“有的人是人云亦云，有的人是抄书公”。。我说的是“不可全信”而不是说“全不信”。你说的士平宗亲太好了。，不管能耐大小，都是我姚氏子孙。有人将所掌握的知识传到网上，却被某人说“抄书公”那些光说的，怎么也不抄一些到网上跟宗亲看看。我只是说没有记载并不代表就不是，我找不出你要的依据，我是没有某些人的能耐
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 13:49
士平宗亲说的是！应该如此。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 13:55
大家都应该发表自己所知道的，供大家参考。是谁的后代没关系，总之我们都是姚氏子孙。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 14:15
对史实的考证，需要时间，并且需要严肃认真的态度！正如建中宗亲所说。即使本事大的很，自己编去，也没人相信的 。我家谱从舜明公后详细，但追溯到思廉公就乱了。因为时间久，又没有记载。我如果没有看家谱。我也不知我曾祖父、曾曾祖父的名字。从姚梁之祖说是姚察之后，我才能推断我也是思廉公之后，而不是姚崇之后。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 17:09
26# 姚紫洪
; l$ Z5 s! U% C2 ?9 B& b$ h5 [( T. ^& q4 D

" q# P! A2 z% M" T. \* g9 A5 k$ n是呀，只有大家都把家族世系来源当作认真的事来办，家谱才能修好修全。
' \1 x7 v+ _, C
: P& l8 P, k( A/ T5 {不怕大家见笑，我就是因为认真，才会发这个贴子来和大家交流的。如果大家都不说，有些事情就不可能得知其本来面目。讨论了，印证了，事情的本源就清楚了。搞清自己的世系来源，是每一个姚氏子孙的责任呀。这是百年大计，马虎不得。现代二十岁左右的年轻人，家族观念越来越淡了，越来越不把家族当一回事，真不知将来会是什么样。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 17:11
26# 姚紫洪
# e7 A! ?  B& G: b' M, ?; {
- u, t9 Q0 ]3 {, N4 D5 N& e. l紫洪本家：你祖舜明公，在我家老谱上有记载。待我回家看一下，告诉你。如果你不介意的话。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2010-9-16 18:42
26# 姚紫洪
0 c9 @, B& Q& u2 p! _8 P
3 q' V$ s* L! }' M7 L
2 [: t. ^) |  g* r5 [% N6 ~  S是呀，只有大家都把家族世系来源当作认真的事来办，家谱才能修好修全。 ; D' A# t5 H9 [- f. v4 |  d
  [. h$ ?) E: D# I
不怕大家见笑，我就是因为认真，才会发这个贴子来和大家交流的。如果大家都不说，有些事情就不可能得知其本来面目。讨论 .../ g1 ~+ C$ }: x4 C4 {
姚士平 发表于 2010-9-16 17:09
说的太好了，这位宗亲怎么一说就说出了我的心里话1
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 19:51
28# 姚士平 很好呀，本人表示感谢，并且期待。其实绍兴那边也有舜明公的后代
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 22:02
思廉生忄登,以下是:珽（又有史书说是班）、昌润、循棣、殷（左边上土中四下貝右边见）、仲（仲移居会稽州貌桥）、登、源、思大、文清、德荣、延纬、仲甫、举夔。举夔生舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟。舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。$ f, ~, J  t) m1 w  S! o  }. ~

8 O: U- f! R7 m8 N2 z不知是不是这支。仅供参考。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-17 10:07
谢谢，这是你家谱记载的，还是别处来的。舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟，是否其中又有一人叫舜英？舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。，还有吗，请多发些
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-17 10:12
有的人叫好几个名字的。如姚崇父亲，有的说字果毅，有的说字善意
作者: 姚士平    时间: 2010-9-17 13:58
这是我家谱记载的。
$ M) I( Z. [3 [因为是经过几修以后的家谱，引用的宋代宋祁所修的姚氏家谱（即和欧阳修一起写《新唐书》），引用的比较简单，没用更多的说明。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-28 09:14
谢谢士平宗亲提供的资料，舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。请问舜明生五子是哪位夫人所生。家谱上一般有几个老婆的。为了记住自己的祖先，只记自己的，而兄弟的常省略是有可能的。我最近看到，我附近的宗亲只记自己的儿子，孙子。而他父亲，爷爷，或兄弟都没有记载，问他爷爷，他不知道，有的父亲叫什么也不知道
作者: 姚道信    时间: 2010-9-28 12:06
很多谱都是傍名人，现在80%的谱上都说是姚崇后裔，难道除了姚崇，其他人都死完绝完了吗？
作者: 姚士平    时间: 2010-9-28 15:15
谢谢士平宗亲提供的资料，舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。请问舜明生五子是哪位夫人所生。家谱上一般有几个老婆的。为了记住自己的祖先，只记自己的，而兄弟的常省略是有可能的。我最近看到，我附近的宗亲只 ...5 i3 o$ c/ o+ z: j6 t
姚紫洪 发表于 2010-9-28 09:14

  O  ~4 \) E9 n$ p+ h4 \/ R& O: {* J5 D
我家谱上记载也是很简单。是作为姚氏源流来简略介绍的。如果要详细考察，可能需要看看浙江一带的家谱。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-29 07:56
各宗亲一起努力，我想是应该可以搞清楚的:)
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-29 15:52
本帖最后由 姚紫洪 于 2010-9-29 16:01 编辑
4 o8 }# J( \" x5 _
  o3 b' x4 w& Y序号：2783 [慶元]慶元姚氏總譜：不分卷.—清道光年間（1821～1850）木活字本.—3册 始祖：舜明，字俊德，南宋隆興二年（1164）自京師臨安府城（今杭州市）遷居龍泉縣大窑村（今屬小梅鎮）。始遷祖：泰，字世初，元初自大窑村遷居慶元縣姚村村（今屬黄田鎮），旋又遷居本邑松源鄉上蒼村。卷目内容：譜序、列傳、贊、紀傳。 收藏单位：慶元縣松源鎮後田街143號姚德澤 有哪位宗亲能帮忙联系到姚德澤的电话？
晋溪姚氏宗谱: 十五卷：[嵊县]
始祖承太。始迁祖舜迎，南宋自剡西永富迁晋溪。谱载宅图、祠图、世系图序、凡例、仕宦、乡贤、儒绅、隐逸、祠墓，艺文，诗集、源流图、总系图、世系。宋姚舜明等人出是族。内有朱熹、林世瑞、吴人麒等人所撰文。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 00:40
31# 姚士平
& N3 ]/ I; W: o' T& h2 C& l你好士平宗亲！0 e! n1 F- K0 P6 o7 I
举夔生舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟& G, j3 t# q0 O. B% q$ s" `- ?2 A
这四兄弟的舜字我手头谱上世系表中都带有草字头、“蕣”6 c5 m# B/ }/ f$ W; z0 \
不知你谱中是否也是有草字头的舜呢？
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 00:41
我翻了翻，再的都能对上了，就是这舜＆蕣，嘿嘿！搞不明白、
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 01:09
37# 姚士平 9 C' W6 Z3 s5 @4 z& l. `, E
我手头谱中世系记载蕣明公是生四子，宏、宽、寓、宪、没有奇呀？是怎么一回事。哈哈，
作者: 姚士平    时间: 2010-10-13 08:49
40# 闽南姚斌 8 f$ l* s. `9 [7 c* I' C/ Y
* W2 S) Z7 z+ W5 y) R7 ~& U9 k$ X

- r$ x( D. x. O' h4 v( r+ r没有草头。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 10:34
43# 姚士平
4 T# }- Z5 o( O. x2 D蕣：即“木槿”，一种灌木9 C6 u1 ]9 J$ i; K% a. R
舜：只能解释我们的始祖% ^3 T) }4 w6 `$ e: H( W
哈哈。可能是笔误吧。
作者: 姚江南    时间: 2011-1-27 22:47
本帖最后由 姚江南 于 2011-1-27 22:50 编辑 ( P6 B2 p2 y  q. y, u' O
. _6 Y4 K! v* o( M
抄书公确实存在，并且抄的离谱，经过一年查证，我家的家谱（明崇祯十五年重修）就是抄来的。景清公之前是抄人家庐陵邹家的，怪不得平远姚是思廉公之后，我们却成了邹家的思道公之后，你说这是不是天大笑话？pszyyao 宗亲、士平宗亲眼明，一下子就看出来不对了，这里还要感谢二位宗亲的指正。
作者: pszyyao    时间: 2011-1-28 08:46
45# 姚江南 0 G# x( u* ?1 ?& P& w. w
赞你敢于正视事实
  s+ F& C7 K5 p+ ^4 p1 H4 k& h1 R赞你认真调查
5 O. X  M1 `' u$ |. X% i敬礼& O* y# B1 N6 p( R3 t
800多年前文信国就讲过族谱吹水的警告，他是修谱人，也为人修过谱。0 \& n0 Z4 |) T3 n9 J
在姚网也出现吹水的族谱或胡乱的族谱。
作者: 姚士平    时间: 2011-1-28 11:12
抄书公确实存在，并且抄的离谱，经过一年查证，我家的家谱（明崇祯十五年重修）就是抄来的。景清公之前是抄人家庐陵邹家的，怪不得平远姚是思廉公之后，我们却成了邹家的思道公之后，你说这是不是天大笑话？pszyyao  ...9 r: l7 [4 w3 q8 L. {+ T  Q
姚江南 发表于 2011-1-27 22:47
, \& g+ v) y) T& e* I6 h& w4 P( _
' g# |9 a1 ~: r8 `2 l* d
能搞清就是好事。抄也是没办法的，那时的条件只有如此，信息没能广泛沟通。抽空再去平远吗？如果平远那边能有人牵头，把家谱重新修一下，就好。南昌姚氏修谱，就把全国各地由南昌迁出去的子孙都重新续上谱了。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-29 11:13
抄也是没办法的，那时的条件只有如此，信息没能广泛沟通。抽空再去平远吗？如果平远那边能有人牵头，把家谱重新修一下，就好。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-29 11:14
我们的家谱中也有很多错误
作者: 姚江南    时间: 2011-1-29 21:15
47# 姚士平
$ u, u  ?, Z7 G& P* C我明天启程回吉水，很想见士平宗亲一面，待我到家电话联系。
作者: 姚江南    时间: 2011-1-29 21:35
46# pszyyao
9 O% r' A# d4 n: j! o0 [- a; N+ ?- ]感谢pszyyao宗亲！这还是您的点化结果，该敬礼的是我。您是我们姚谱研究的专家，以后还要不断向您请教。我昨天给您发信息，想要您加我QQ 没有结果，我主要是想购买姚书，不知道汇款帐号和两本书费用，请您发短信给我告知。我的电话15566846923，多谢！
作者: pszyyao    时间: 2011-1-29 22:42
本帖最后由 闽南姚斌 于 2011-1-29 23:38 编辑 3 f; y9 y4 H6 Z& z
) Q4 w) z5 f* s0 p1 f- a
51# 姚江南 $ |% k, B" h! J' t
请你读《宗亲交流》版块的帖子“家谱网里《姚氏百世源流考》”5楼- u) i  i% u% Q+ y+ N
或《谱牒研究》版块里的帖子“购买《姚》书须知”. i! r+ [5 v4 W9 N0 e' ^
或《宗亲商务》版块的帖子“在姚网半奉献卖《姚》书,可行吗? ”
1 S1 t7 \$ i3 t6 I# }0 s+ T- M" ~
《姚氏百世源流考》，100元/册；《姚氏述先记》，30元/册。$ R7 a2 {9 \4 U
汇款后请告知，汇到哪个银行' F  p3 B9 S! Q. B; o
并告知：网名，实名，手机或固话，邮政编码，地址（以便寄书和联系）。
作者: 姚士平    时间: 2011-1-30 22:37
47# 姚士平  
( t" x8 M; ^1 r( ^! C我明天启程回吉水，很想见士平宗亲一面，待我到家电话联系。2 U$ Z' p+ T2 {% a
姚江南 发表于 2011-1-29 21:15
2 k- H" p8 s/ w- ?( P4 E
3 z, ^) h2 v' N$ F
没问题。你路过南昌时，给我一个电话。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-31 16:41




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