姚氏宗亲网

标题: 到底天明公是不是姚崇之后 [打印本页]
作者: 姚士平    时间: 2010-9-14 15:02
标题: 到底天明公是不是姚崇之后
本帖最后由 姚士平 于 2010-9-14 15:11 编辑
" g3 `# E/ I  U
  }& r: C+ [' ?( f7 B3 }" t6 j请看《新唐书》宰相世系表四下之有关记载。思廉公生恽，恽生敬文，敬文生行表，行表生崇桂，崇桂生希齐，希齐生弘庆，弘庆生玉斧、孟瑜、畹、寿（借用，原字打不出）。孟瑜即天明公之父。
. t  R# r9 v8 Q4 P
3 |  }( w) [" v( a1 w- l  l. r也可看姚崇世系的流派，没有天明公父亲的记载。
) f* Y* S% s, M" \0 `
$ }: h. b: n2 |- k/ N依据《新唐书》有关记载，姚崇不是思廉公之孙是肯定无疑的。天明公是思廉公之后也是肯定的。' k+ Q% M) f7 F

1 g) U5 f7 ^8 F7 g
作者: pszyyao    时间: 2010-9-14 18:35
你相信你的考证便可。你我是天明公之后，也是思廉公之后，不是姚崇公之后。% y+ p- {% ~' A: |4 P
有人说，入闽姚氏是姚崇之后裔。这样说有错，只能说闽地有些姚族是姚崇之后裔，例如入闽第3人姚棨公之后，福州琴亭姚、长乐姚坑姚等是也。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 08:30
你说得有道理。
4 ]4 z: O2 r: M5 _% c8 k6 l. y# a* ?9 _3 n" O
不过安仁公是求仁公的亲兄弟，明明这么近，离莆田涵江不过一个小时的高速，就是在过去，也不要费多少时间，就可以搞清。可就是近在咫尺，却。。。。。。
作者: pszyyao    时间: 2010-9-15 08:41
3# 姚士平 2 _5 r6 N" L! e! v
不要求人人都像你这样认真，有的人是人云亦云，有的人是抄书公。
作者: 四川姚亮    时间: 2010-9-15 10:38
3# 姚士平  - {0 C% Q) y! k8 _! G' v' M# g
不要求人人都像你这样认真，有的人是人云亦云，有的人是【抄书公。】
/ N( u% y, E) S& _pszyyao 发表于 2010-9-15 08:41
】
1 ?* M3 V. }6 C3 O- F& A1 E% a$ A+ M
请注意用词 。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-15 11:44
是啊，网站里的文章，大多数是转载的；就连家谱，多数也是前人所著。网友的真正原创作品有，但不多。; M  T% S# ?* W$ M# N
有这样一句话：天下文章一大抄，看你会抄不会抄。
; x7 i( a" g( B) I* m家谱中的一些通用部分，也可“拿来主义”。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 11:51
网上交流讨论，要有事实和依据。一般来说，史书所载可信度要高一点。
# a: b" |! A/ c# ?. l6 [' ?! p$ K4 R: X从别处抄来的文章，要有出处，有来源。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 11:53
网站交流的目的，不就是明道理，顺世系，辩真伪，去芜存菁吗？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-15 12:01
对史实的考证，是需要严肃认真的态度！
2 l: d9 _1 T7 C  t' A# B我个人一贯主张，这种考证中的争辩是免不了的，因此绝对不能禁止大家争辩；网络也只能为交流（争辩是交流的一种形式）提供平台，在网上，只有通过多种交流方式，才能实现网友的诉求，实现了网友的上网目标，才能达到网站建站的目的。但，不论争辩有多激烈，大家要注意文明礼貌、体现出个人修养。/ x$ ~2 _# T+ e5 o  j
天下姚姓一家人，没啥不可调和的矛盾。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 12:47
支持建中宗亲的说法，，:handshake            有的人本事大的很，有本事了自己编去呀，光说不做，假把戏。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 12:53
我倒是希望宗亲们都能像江西道信宗亲这样，我服他
作者: 姚士平    时间: 2010-9-15 17:03
11# 闽南姚斌
! M1 u% {- ]  y
, t6 ~( K; w6 i0 |; U* i; }9 ?, @( {% c$ c1 s
你说天明公是姚崇之后的依据是什么？  q, O( q% r; h# |5 L
我发这个主题，就是想和你讨论，交流。正本清源，难道不应该吗？
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-9-15 17:34
等我老了闲来无事了再和你来考证
作者: 昭平姚富锋    时间: 2010-9-15 18:44
天下文章一大抄，看谁抄的有高招，难道没有听过这句话吗？说有的人“抄书公”，我就敬佩这位“抄书公”。某些人能耐怎么不抄出来与宗亲分享，楼主这能算依据吗？，没有记载并不代表就不是，“史书不能全信”
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-15 22:26
入闽姚氏都是汾公之后，即刚派也就是姚崇公这支，菩提派也就是思廉公这支。天明公是思廉公之后。恩健宗亲所写的也是如此。汾公生三子。刚、纪、菩提。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-15 22:32
“天下文章一大抄，看你会抄不会抄”。
/ Y7 t: |) V$ g家谱中的一些通用部分，也可“拿来主义”。
0 l" T( i0 O" ^  H* f由于过去信息不通，很难考证，错误是难免的。我的家谱上就把思廉公和姚崇公编在一起了。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:03
13# 闽南姚斌
0 {6 l# ], w! J/ _# e" j
% b  O; Y. [: l哦，这个。。。。. W( t1 K8 C6 A* N0 m
那你就忙去吧。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:33
17# 姚紫洪
$ [6 H% K& t. h9 ?0 {- G
% }% G9 r$ o# M6 ~7 A
' A# W! n! K  S6 `有误差是难免的。那个时代信息不通。前段时间我和大连姚江南、四川姚文长讨论的景清世系（即广东平远）一支，相隔不久，也有这么大的出入，这再正常不过了。
- G7 d0 S) j6 g  \9 b) [& u- [9 p: w
我的观点是：现在信息较过去通畅，远在天南地北，都能通过网络交流，这是一大进步，有了这个信息交流的便利，就可进行最大限度的沟通，逐步完善我姚氏族谱，做到不断交流自己掌握的信息，互通有无，有时间就多上来聊聊，没时间就潜水看看。彼此掌握的家谱互相印证，总可以离本来面目更近一些，更能符合事实一些，要不然，建立这个论坛，有什么意义呢？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-9-16 09:44
士平宗亲说的是！
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 09:47
本帖最后由 姚士平 于 2010-9-16 09:58 编辑 4 R, i5 `; H, S
5 @1 _0 M. d) y) \5 P+ k  o
15# 姚富锋 8 Z/ `: t2 ~9 o
* l9 f& J1 w" g
; d0 S9 L( y& f5 \! q
你有点混淆了，我没说“抄书公”不好呀，修家谱不是抄，还能像写小说一样写呀，关键是抄书要有依据，有出处，有来源，可以进行考证。
  l' [+ T# m1 y8 Z  A2 a; X
* B- e- r$ }' Q8 u# D9 u0 O( m( T7 u不管能耐大小，都是我姚氏子孙，何必呕这个气？2 \8 ?7 K" C$ [: V9 z& T
! A! f- s0 X: h5 u/ U* C$ A
史书不可全信，这句话固然不错，如果史书都全不信，那我们生活在这个世界上，还有什么可以信任的呢？* w9 P- t0 f& y. s1 W" X- n- l

  X  b2 _4 p- K$ d8 J《新唐书》上当然有粉饰之辞，但是你觉得欧阳修在这个世系表上，也有虚妄之语吗？你是不是想说，我们姚家的这些族谱，都是不可信的呢？
' K( ?. t2 M2 h: A4 f, W3 f  O) a+ \' H/ _7 [/ [
你觉得《新唐书》这样的史书都不可信，那你提一个可信的依据，证明天明公是姚崇之后哟，光指摘，恐怕不合适吧。
作者: 昭平姚富锋    时间: 2010-9-16 11:53
19楼士平宗亲说“做到不断交流自己掌握的信息，互通有无”为何又有些人说“有的人是人云亦云，有的人是抄书公”。。我说的是“不可全信”而不是说“全不信”。你说的士平宗亲太好了。，不管能耐大小，都是我姚氏子孙。有人将所掌握的知识传到网上，却被某人说“抄书公”那些光说的，怎么也不抄一些到网上跟宗亲看看。我只是说没有记载并不代表就不是，我找不出你要的依据，我是没有某些人的能耐
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 13:49
士平宗亲说的是！应该如此。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 13:55
大家都应该发表自己所知道的，供大家参考。是谁的后代没关系，总之我们都是姚氏子孙。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 14:15
对史实的考证，需要时间，并且需要严肃认真的态度！正如建中宗亲所说。即使本事大的很，自己编去，也没人相信的 。我家谱从舜明公后详细，但追溯到思廉公就乱了。因为时间久，又没有记载。我如果没有看家谱。我也不知我曾祖父、曾曾祖父的名字。从姚梁之祖说是姚察之后，我才能推断我也是思廉公之后，而不是姚崇之后。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 17:09
26# 姚紫洪 4 a3 I3 a* x! f" o  R* f% S- d# P
5 B- U& F0 O3 B6 n4 @0 L* E! @

# b- ~2 P; E/ b3 a是呀，只有大家都把家族世系来源当作认真的事来办，家谱才能修好修全。 - H' `# H; c  i! c0 s
8 T1 S6 W! V5 u
不怕大家见笑，我就是因为认真，才会发这个贴子来和大家交流的。如果大家都不说，有些事情就不可能得知其本来面目。讨论了，印证了，事情的本源就清楚了。搞清自己的世系来源，是每一个姚氏子孙的责任呀。这是百年大计，马虎不得。现代二十岁左右的年轻人，家族观念越来越淡了，越来越不把家族当一回事，真不知将来会是什么样。
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 17:11
26# 姚紫洪 : \5 m" u8 _( K* V% {

' _- e8 V9 t. D% h* c8 F7 L- Z紫洪本家：你祖舜明公，在我家老谱上有记载。待我回家看一下，告诉你。如果你不介意的话。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2010-9-16 18:42
26# 姚紫洪 $ m+ I- M8 n5 D  _0 u

. M2 {5 o' L: E) c% S* m3 p+ i0 Z* S' i1 t8 a" `
是呀，只有大家都把家族世系来源当作认真的事来办，家谱才能修好修全。
4 D3 V& ?6 E+ f: V5 @% f: J4 h$ {5 h# K
% P0 R  ~3 y- v不怕大家见笑，我就是因为认真，才会发这个贴子来和大家交流的。如果大家都不说，有些事情就不可能得知其本来面目。讨论 ..." B# y: z7 K6 X5 s% ]0 [' s
姚士平 发表于 2010-9-16 17:09
说的太好了，这位宗亲怎么一说就说出了我的心里话1
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-16 19:51
28# 姚士平 很好呀，本人表示感谢，并且期待。其实绍兴那边也有舜明公的后代
作者: 姚士平    时间: 2010-9-16 22:02
思廉生忄登,以下是:珽（又有史书说是班）、昌润、循棣、殷（左边上土中四下貝右边见）、仲（仲移居会稽州貌桥）、登、源、思大、文清、德荣、延纬、仲甫、举夔。举夔生舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟。舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。
; [" W" l5 E' x0 c! `. U2 }
  _1 S# T* o& f, _不知是不是这支。仅供参考。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-17 10:07
谢谢，这是你家谱记载的，还是别处来的。舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟，是否其中又有一人叫舜英？舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。，还有吗，请多发些
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-17 10:12
有的人叫好几个名字的。如姚崇父亲，有的说字果毅，有的说字善意
作者: 姚士平    时间: 2010-9-17 13:58
这是我家谱记载的。5 }6 u# I* e# z# ~3 t* x
因为是经过几修以后的家谱，引用的宋代宋祁所修的姚氏家谱（即和欧阳修一起写《新唐书》），引用的比较简单，没用更多的说明。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-28 09:14
谢谢士平宗亲提供的资料，舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。请问舜明生五子是哪位夫人所生。家谱上一般有几个老婆的。为了记住自己的祖先，只记自己的，而兄弟的常省略是有可能的。我最近看到，我附近的宗亲只记自己的儿子，孙子。而他父亲，爷爷，或兄弟都没有记载，问他爷爷，他不知道，有的父亲叫什么也不知道
作者: 姚道信    时间: 2010-9-28 12:06
很多谱都是傍名人，现在80%的谱上都说是姚崇后裔，难道除了姚崇，其他人都死完绝完了吗？
作者: 姚士平    时间: 2010-9-28 15:15
谢谢士平宗亲提供的资料，舜明生五子，分别为宏、宽、寓、宪、奇。请问舜明生五子是哪位夫人所生。家谱上一般有几个老婆的。为了记住自己的祖先，只记自己的，而兄弟的常省略是有可能的。我最近看到，我附近的宗亲只 ...) W7 i; V3 c) J3 ?2 M
姚紫洪 发表于 2010-9-28 09:14
+ q# n# l  y' v- i

9 w  _0 |9 D' Z2 w/ j8 \2 m6 N) t我家谱上记载也是很简单。是作为姚氏源流来简略介绍的。如果要详细考察，可能需要看看浙江一带的家谱。
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-29 07:56
各宗亲一起努力，我想是应该可以搞清楚的:)
作者: 姚紫洪    时间: 2010-9-29 15:52
本帖最后由 姚紫洪 于 2010-9-29 16:01 编辑 ) e) U0 o1 k  F0 v

9 l/ D  v3 I' T+ I序号：2783 [慶元]慶元姚氏總譜：不分卷.—清道光年間（1821～1850）木活字本.—3册 始祖：舜明，字俊德，南宋隆興二年（1164）自京師臨安府城（今杭州市）遷居龍泉縣大窑村（今屬小梅鎮）。始遷祖：泰，字世初，元初自大窑村遷居慶元縣姚村村（今屬黄田鎮），旋又遷居本邑松源鄉上蒼村。卷目内容：譜序、列傳、贊、紀傳。 收藏单位：慶元縣松源鎮後田街143號姚德澤 有哪位宗亲能帮忙联系到姚德澤的电话？
晋溪姚氏宗谱: 十五卷：[嵊县]
始祖承太。始迁祖舜迎，南宋自剡西永富迁晋溪。谱载宅图、祠图、世系图序、凡例、仕宦、乡贤、儒绅、隐逸、祠墓，艺文，诗集、源流图、总系图、世系。宋姚舜明等人出是族。内有朱熹、林世瑞、吴人麒等人所撰文。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 00:40
31# 姚士平 + R7 _- F5 W3 Q0 V
你好士平宗亲！
; U# K+ f8 {7 F2 u1 r% r举夔生舜察、舜瑞、舜明、舜申等四兄弟
! D" ]+ G( h1 J2 X这四兄弟的舜字我手头谱上世系表中都带有草字头、“蕣”( X4 w4 C+ j; ~/ T: N
不知你谱中是否也是有草字头的舜呢？
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 00:41
我翻了翻，再的都能对上了，就是这舜＆蕣，嘿嘿！搞不明白、
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 01:09
37# 姚士平
* `6 I# P- `/ H0 S! N# ]$ A9 K" f+ _* i我手头谱中世系记载蕣明公是生四子，宏、宽、寓、宪、没有奇呀？是怎么一回事。哈哈，
作者: 姚士平    时间: 2010-10-13 08:49
40# 闽南姚斌
: h: r: {" i& L- c1 V3 J
& s% ]# U% y* b  g7 h
% q& \9 A3 s2 u没有草头。
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-10-13 10:34
43# 姚士平
: s1 @7 w: S* G. t* ~3 G+ Z% N蕣：即“木槿”，一种灌木
% |/ t2 G: f) ?: p  B舜：只能解释我们的始祖1 Y! L. R' g8 K  C3 J; v
哈哈。可能是笔误吧。
作者: 姚江南    时间: 2011-1-27 22:47
本帖最后由 姚江南 于 2011-1-27 22:50 编辑 * E! J) r1 u/ R

( B! z4 d: l# O( }3 a# J抄书公确实存在，并且抄的离谱，经过一年查证，我家的家谱（明崇祯十五年重修）就是抄来的。景清公之前是抄人家庐陵邹家的，怪不得平远姚是思廉公之后，我们却成了邹家的思道公之后，你说这是不是天大笑话？pszyyao 宗亲、士平宗亲眼明，一下子就看出来不对了，这里还要感谢二位宗亲的指正。
作者: pszyyao    时间: 2011-1-28 08:46
45# 姚江南 % u4 U. f  Q9 g- o( F& M; h
赞你敢于正视事实
/ r3 l' f* Y! Q9 b) i! S赞你认真调查
) f( m% n) o8 H# A+ I7 j9 ]2 Y敬礼
6 \3 D( O5 u9 n- j% W800多年前文信国就讲过族谱吹水的警告，他是修谱人，也为人修过谱。6 `2 o$ u# n$ m9 ~1 H" z
在姚网也出现吹水的族谱或胡乱的族谱。
作者: 姚士平    时间: 2011-1-28 11:12
抄书公确实存在，并且抄的离谱，经过一年查证，我家的家谱（明崇祯十五年重修）就是抄来的。景清公之前是抄人家庐陵邹家的，怪不得平远姚是思廉公之后，我们却成了邹家的思道公之后，你说这是不是天大笑话？pszyyao  ...) K( n6 p0 l* D3 k
姚江南 发表于 2011-1-27 22:47
  O" t1 f  D7 O, t; H# P2 u1 H

0 c* l1 q; ]4 x0 \  ]4 U能搞清就是好事。抄也是没办法的，那时的条件只有如此，信息没能广泛沟通。抽空再去平远吗？如果平远那边能有人牵头，把家谱重新修一下，就好。南昌姚氏修谱，就把全国各地由南昌迁出去的子孙都重新续上谱了。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-29 11:13
抄也是没办法的，那时的条件只有如此，信息没能广泛沟通。抽空再去平远吗？如果平远那边能有人牵头，把家谱重新修一下，就好。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-29 11:14
我们的家谱中也有很多错误
作者: 姚江南    时间: 2011-1-29 21:15
47# 姚士平
8 B: ]  U9 M( \# E0 _我明天启程回吉水，很想见士平宗亲一面，待我到家电话联系。
作者: 姚江南    时间: 2011-1-29 21:35
46# pszyyao
  s* @; g% T# I1 m! b7 q感谢pszyyao宗亲！这还是您的点化结果，该敬礼的是我。您是我们姚谱研究的专家，以后还要不断向您请教。我昨天给您发信息，想要您加我QQ 没有结果，我主要是想购买姚书，不知道汇款帐号和两本书费用，请您发短信给我告知。我的电话15566846923，多谢！
作者: pszyyao    时间: 2011-1-29 22:42
本帖最后由 闽南姚斌 于 2011-1-29 23:38 编辑
' U1 o5 c6 N0 c; y3 T7 T' v" u0 b5 p
51# 姚江南 + ?, v! F" W! V* `$ X" `3 y2 A' F
请你读《宗亲交流》版块的帖子“家谱网里《姚氏百世源流考》”5楼# s1 g8 _" n7 H% U
或《谱牒研究》版块里的帖子“购买《姚》书须知”9 i& n5 B% H8 d3 m) a. h0 A2 l
或《宗亲商务》版块的帖子“在姚网半奉献卖《姚》书,可行吗? ”
( W$ R& \6 d6 `/ T- c3 N! B$ }& I1 R3 b! N
《姚氏百世源流考》，100元/册；《姚氏述先记》，30元/册。
3 m) Y6 }( t& D- e; C汇款后请告知，汇到哪个银行0 c" H6 b4 ?. M3 f( d; Y5 j/ T0 ^0 V  d
并告知：网名，实名，手机或固话，邮政编码，地址（以便寄书和联系）。
作者: 姚士平    时间: 2011-1-30 22:37
47# 姚士平  ) e! S# ~! l4 b  P
我明天启程回吉水，很想见士平宗亲一面，待我到家电话联系。, Q# e8 Y4 B% W( o
姚江南 发表于 2011-1-29 21:15

3 p2 O* q, O, t  s5 P0 f1 D+ z  f, ?& V6 r6 }
没问题。你路过南昌时，给我一个电话。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2011-1-31 16:41




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