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标题: 潮阳姚氏之问 [打印本页]
作者: pszyyao 时间: 2010-9-29 12:49
标题: 潮阳姚氏之问
本帖最后由 pszyyao 于 2010-9-29 13:00 编辑
潮阳姚氏之问
我是长住广州的潮阳人，离开家乡四十几年了。去年得到《海内外姚氏大宗祠落成大典纪念特刊》画册和廿四世海门姚锡崇等翻印的《潮阳姚氏族谱》4卷本复印件，读后产生了一些问题，特提出来向潮阳宗亲和乡亲求教。
☆潮阳固有姚族有两支：古埕姚和古溪姚。古溪姚尊姚仁山为一世祖，据说古溪姚现有三千余人，仙岛一千余人。由于古埕姚出名早、名声大、人口众多，以致多年来人们将古埕姚当为潮阳姚。如果没有特别说明，本文的“潮阳姚”等同于古埕姚，并没有忽略古溪姚之意。本人在此诚挚地问侯古溪姚宗亲，并问古溪姚有没有族谱、祠堂？很想结识古溪姚宗亲，谈谈古溪姚的历史和现状。
☆潮阳姚氏始祖姚孚的祖父姚楶，赴潮阳任县尉时携姚琳和姚孚父子一起来 潮 阳。潮阳姚氏族谱有没有此人的记载？
☆姚楶是潮阳姚的上始祖之一，可说是潮阳姚最直接的祖源。潮阳姚过去和现在有没有为此公立传或类似的文字？
☆潮阳姚上始祖姚楶，不是“姚粢”！为避免本族、姚氏他支、异姓人错用姚楶公的名讳，潮阳姚氏宗亲会或祠堂能有什么举措？
☆潮阳姚氏辈序是不是应为下列40个字（1～40世）？
绵衞憲德希，克所允弘廷，世恭國仲昌，钦伯殿崇肇，
锺秀祁常佑，欣瞻赞硕猷，啟和贻羽翼，簡特聮西疇。
☆潮阳姚氏宗祠印发的下列40字潮阳姚氏辈序诗来自何处？
绵蔚獻德熙，克叟允宏庭，世恭國仲昌，钦伯殿崇肇，
锺秀祁常佑，欣瞻赞硕猷，啟和怡羽翼，簡特聮先籌。
☆《潮阳姓氏丛谈》中下列40字潮阳姚氏辈序诗来自何处？
绵蔚献德熙，克叟允宏庭，世恭國仲昌，钦伯殿崇肇，
钟秀祁常佑，欣瞻赞硕猷，启和怡羽翼，简特联先筹。
☆潮阳姚氏辈序前20个字（1～20世，见下列）是谁何时规定的？见之哪部族谱或典籍？
绵衞憲德希，克所允弘廷，世恭國仲昌，钦伯殿崇肇。
☆潮阳姚氏辈序后20个字（从廿一世起，见下列）也是揭阳姚和海阳（潮安）姚共同使用的。这后20个字是何时何人倡议和统一的？
锺秀祁常佑，欣瞻赞硕猷，啟和贻羽翼，簡特聮西疇。
☆潮阳姚氏女人辈序，从廿一世起也有20个字。是何时何人规定的？与潮阳姚氏（男人）辈序后20个字的倡议和统一者和时间有什么关系？
☆潮阳姚氏有派字双表吗？
潮阳不少姓氏有派字双表（族表和书表），例如周、、等姓。潮阳姚有没有派字双表呢？表面看没有，然而，我隐约感觉有些房支可能有，桶箍门闾姚会不会有？姚世宾（音，保元学校校长、书法家），姚世彦（音，中学教师），……；姚泽华，姚泽雄，姚泽熊，姚泽洪，姚泽国（我的初中同学）……；……。这“世” （廿五世）、“泽” （廿六世）等含了什么？据说姚世彦老师生前曾收集资料准备编写族谱。不知后来事情怎样？族谱资料在不在？
☆粤东三阳（潮阳，揭阳，海阳）姚氏始祖（假如潮阳姚以姚楶为始祖）是（同宗的）3从兄弟。此说始于何时何人？根据何在？潮阳姚氏族谱有没有这种记载或支持？
☆揭阳姚梓芳曾想修揭阳姚氏族谱，想为揭阳姚寻宗问源。最终结论是“始祖福源根失传”，致使创谱之事停顿。直至1996年11月，姚端强等才创了谱。揭阳姚找到祖源了吗？姚端强为海阳（潮安）姚找到祖源了吗？
☆1995年11月3日，潮阳姚氏定名为“海内外姚氏大宗祠”；可能是2001年10月14日，又将司马祠“一乐堂”改名为“保元堂”。
☆潮阳现有“潮汕海内外姚氏宗亲总会”和“海内外姚氏大宗祠理事会”，这两者有什么联系又有什么区别？两者与古埕姚氏宗亲理事会、棉城姚氏宗亲理事会、和丰姚氏宗亲理事会、姚氏宗亲尊敬巷社（巷尾）理事会又有什么关系？
☆现在的海内外姚氏大宗祠叫保元堂。潮阳姚氏始祖祠明季在古埕被倭寇和海盗毁后，便在棉城塔脚（中华路）重建始祖祠，堂号保元堂(今镇六小学内)。我曾在“我们的始祖祠”内唸过书，不过那时叫工小或镇六。据说泰国华侨姚宗侠在今镇六小学内也设有保元堂和先祖神位。像我这样的普通姚氏子孙能否去瞻仰和上香吗？
☆听潮阳姚泽嘉会长说，棉城曾有12座姚氏祠堂。它们的原址、堂号和奉祀的祖宗？现存多少座？
☆潮阳姚氏发祥地古埕、姚氏大乡镇海门、（浦东）和丰乡和小南塘，各有多少座姚氏祠堂？在潮阳县什么地方还有姚氏祠堂？在潮汕其他什么地方有姚孚公后裔的姚氏祠堂？
☆去年潮阳姚氏发现十世祖介庵公的坟墓完好存在。此公是明朝姚氏三君子之一姚琛的长子，他的坟墓位置与族谱中介庵公行实记录完全一致。琛公和介庵公父子都是很有德行之人，不知介庵公的坟墓有没有申请或是不是已成文物保护单位？
☆据说井都古埕有一到五世祖墓，扩大到其他地域，古埕村知道和祭扫更多姚氏先祖墓。不知海内外姚氏大宗祠理事会和/或古埕姚氏宗亲理事会有没有这些祖墓的记录？
☆很奇怪！姚培才老人在几页废旧的日历纸背面上杂乱无章和简约地记录了潮阳姚一到十五世祖（主要是1～13世）墓地，信息来自何方？
☆七世祖考所铭，号埕翁；祖妣林氏。考妣合葬附廓都大山，坐乙向申。往昔，镇六小学对面、中华路南侧有七世祖祠，便是奉祀埕翁公的。娘宫厅姚和光禄巷红砖门闾姚等是埕翁公的后代，比我年长的堂兄们都曾到那里分过糖枋。因此，此祠是“我们的七世祖祠”。埕翁公及其妻林氏，是潮阳姚氏的能人和有贡献者，族谱中有他们的传。这位七世祖公的墓地是不是在城郊凤岗附近？是不是族中称为狮山祖的？这位狮山祖（或八世从茂公，有人称为莲花芯祖），是不是浦东姚（和丰乡）的开基者？
☆狮山祖墓有没有修复？翻印族谱的海门姚锡崇似乎是狮山祖之后？
☆《海内外姚氏大宗祠落成大典纪念特刊》P291云：“八世祖从丙，字允克公（西山祖）于元末到浦东（和丰）创居，至今人口也增至二万余人了。”这里“西山祖”是不是“狮山祖”之误？族谱记载，“（八世）从丙，字允克，号清隐。……附葬南圃公墓右。”又查族谱，未明确记载南圃公墓地，只记载南圃公之妻黄氏“以天年终，葬本里西官路，巽乾向。”由此可知八世祖从丙公不是“狮山祖”，那么特刊所谓“西山祖”是何意？是不是搞错了？
☆几世哪位祖是浦东姚开基者？特刊编者能否重新将此问题搞清楚？
再看族谱记载对七世南圃公和八世从丙公父子的记载：
（七世）恢，字所大，号南圃。生元至正（23年）甲辰（公元1363年）二月十五日，卒洪武（25年）壬申（公元1392年）八月初八日。娶黄氏，号冰节。生洪武（2年）己酉（公元1369年）十二月廿七日，卒正统（4年）己未（公元1439年）五月十八日。氏十七适南圃，越明年，遗男从丙仅周而公卒。黄氏抚养幼孤，维持家祚。从丙甫及长成娶魏氏遗孙曰留，未满六月从丙又夭。黄氏鞠养孤孙，节？愈固，族党咸称慕之，享年七十一及见诸曾孙，以以天年终，葬本里西官路，巽乾向。训导林雄为传，举人陈鈅为赞。
（八世）从丙，字允克，号清隐。生洪武（十九年）丙寅（公元1390年）十月初六日，卒永乐（五年）丁亥（公元1407年）四月初二日，附葬南圃公墓右。娶魏氏。生洪武丙寅十月初七日。子一留。
pszyyao评注：
南圃公生于元至正二十三年岁次甲辰，即公元1363年，卒于洪武二十五年岁在壬申，即公元1392年，享年29。从丙公生于洪武十九年岁次丙寅，即公元1390年，卒于永乐五年岁次丁亥，即公元1407年，享年17。南圃和从丙父子均不寿，从丙公更是早殇。因此，南圃之妻、从丙之母黄氏，身世确是凄凉和艰难，而她却能抚养孤儿又鞠养孤孙，享年71及见诸曾孙，稍教人感到欣慰；难怪训导为她立传，举人为她作赞，只是现存的族谱未见黄氏传和赞。
从上列南圃和从丙两公的行实看，两公都不是狮山祖。从丙公生于洪武十九年，不可能于“元末到浦东（和丰）创居”。南圃公生于公元1363年，明太祖朱元璋公元1368年登基，改元为洪武元年，其时南圃公5岁，也不可能于“元末到浦东（和丰）创居”。由此可知南圃和从丙两公都不是浦东开创者。
☆明成化年间修的《潮阳姚氏族谱》有几种版本？能找到几种版本？
就我所知，同是明成化年间修的《潮阳姚氏族谱》，起码有4种版本：
⑴1989年乙丑海门姚锡崇等翻印的《潮阳姚氏族谱》4卷本，有残缺；姚泽嘉会长送我的和我读的是这一版本的复印件。据说翻印用的原本是海门姚佑民等保藏的，今没有了。
⑵廿三世大使爷宫姚亚民于1948年收集、整理和刻印的《潮阳姚氏族谱资料》。汕头档案馆收藏，不全，仅存10页。
⑶潮阳市地方志编纂委员会办公室1999年8月编的《潮阳姓氏丛谈》资料来源之一《古埕姚氏宗谱》。据常务副主编之一萧先生介绍，另一常务副主编张维为了编写《丛谈》，借了几十姓氏的族谱。潮阳应有《古埕姚氏宗谱》，而海内外姚氏大宗祠理事会和古埕姚氏宗亲理事会都不知有此《宗谱》。
⑷姚培才编写的潮阳姚氏族谱资料手稿。据说姚培才留守司马祠10年，期间编写潮阳姚氏族谱。2009年9月，我 同姚培才之弟姚坚和祠堂理事姚良真一起到北关养老院探望姚培才老人，老人送我族谱资料手稿。当日我便将全部手稿原件送交姚泽嘉会长，请他送我复印件。返穗后读复印件，知大部分内容与⑴同，也有新内容，可惜姚培才老人已痴呆，不能为我答疑解惑。
☆明成化年至今将近400年，为什么400年间潮阳姚氏再也没有修谱和续谱呢？其支派也没有吗？
作者: 闽南姚斌 时间: 2010-11-14 21:18
刚查看在线会员。、发现一个用户“潮阳古埕姚欣辈”
不知pszyyao认不认识此人？
作者: pszyyao 时间: 2010-11-15 08:05
2# 闽南姚斌
知道此人问潮阳姚的事而不认识他，我回复了，但一直未见他再露面。这样的人和事，在姚网也不是个例。
作者: 闽南姚斌 时间: 2010-11-15 09:56
3# pszyyao
明白了、呵呵
作者: 姚浩武 时间: 2012-2-7 13:08
我想下我爷爷叫姚举成是潮阳的排在多少世的有宗亲知道吗
我爷爷己经不在了
作者: pszyyao 时间: 2012-2-8 10:06
我想下我爷爷叫姚举成是潮阳的排在多少世的有宗亲知道吗
我爷爷己经不在了
姚浩武 发表于 2012-2-7 13:08 
看你发帖的位置和技巧，你是老练的；而你的提问却太幼稚。你爷爷姚举成是大人物或公众人物吗？倘若不是，问潮阳公安局户籍科都叫人难为。
你是潮阳哪里人？家住什么地方（特别是你的祖居地）？
你上山扫过祖墓吗？你留意了你家祖墓碑上刻着什么名讳和多少世？你为什么不问你父亲？
你还在广州吗？在工地还是在设计院工作？
作者: pszyyao 时间: 2012-2-9 11:30
回复 5# 姚浩武
姚浩武今天发帖说是棉城人，故将此帖顶一顶。
作者: 海门姚氏 时间: 2012-3-3 00:34
看了楼主的贴子，我ID得改“潮阳古埕姚瞻辈”才合适，因为童年时代几乎每年都得去古埕祭祖
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