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标题: 广东这些地方有姚族吗？ [打印本页]
作者: pszyyao 时间: 2015-12-15 12:14
标题: 广东这些地方有姚族吗？
本帖最后由 pszyyao 于 2015-12-16 14:45 编辑
广东这些地方有姚族吗？
我几年来留意广东姚氏的源流及其分布，未发现以下地区（县）有姚族，是姚族。我个人的见识是有很大局限性，故发此帖求助。请宗亲和网友提供信息或线索。谢谢。
深圳市：深圳城区。宝安区。龙岗区。
韶关市：韶关城区。始兴县。翁源县。曲江县。新丰县。乳源县。
河源市：河源城区。和平县。龙川县。连平县。
梅州市：兴宁市。蕉岭县。丰顺县。五华县。
惠州市：惠州城区。惠阳区。
汕尾市：汕尾城区。陆河县。
中山市：中山城区。
江门市：江门城区。台山市。开平市。鹤山市。恩平市。
佛山市：禅城区。顺德区。三水区。高明区。
阳江市：阳春市。阳东县。
湛江市：湛江城区。遂溪县。徐闻县。
茂名市：茂名城区。信宜市。电白县。
肇庆市：肇庆城区。怀集县。
云浮市：云浮城区。云安县。新兴县。郁南县。
清远市：清远城区。连州市。佛冈县。清新县。连山县。
广东有话 “七州八府六十四县”，说的是古代广东行政区域的划分。我注意了清代（《广东通志》）广东的州、府、县的设置和数量，这话只是大致符合，实际的州、县比较多。
现在广东有“广州、深圳、、珠海、……、清远”等20个地级市，与“府”不能对应了，东莞市和中山市是单列市，其他市都下辖一些县和县级市。大多数县名尚与清代的相同。
辛亥革命革了大清朝的命，至今已有一百余年。一个宗族形成一般要百年以上时间，所以我要找的姚族，一般也应当是辛亥革命前的（迁徙另当别论）。
因此，我的调杳对象是：“一个县的‘”+“姚族”。
我对“广州市，珠海市，东莞市，潮州市，揭阳市”等5市的姚族有所了解，所以它们没有出现在上列名单中。
作者: pszyyao 时间: 2015-12-15 12:15
本帖最后由 pszyyao 于 2015-12-16 10:34 编辑
广东有话 “七州八府六十四县”，说的是古代广东行政区域的划分。我注意了清代（《广东通志》）广东的州、府、县的设置和数量，这话只是大致符合，实际的州、县比较多。
现在广东有“广州、深圳、、珠海、……、清远”等20个地级市，与“府”不能对应了，东莞市和中山市是单列市，其他市都下辖一些县和县级市。大多数县名尚与清代的相同。
辛亥革命革了大清朝的命，至今已有一百余年。一个宗族形成一般要百年以上时间，所以我要找的姚族，一般也应当是辛亥革命前的（迁徙另当别论）。
因此，我的调查对象是：“一个县的”+“姚族”。
我对“广州市，珠海市，东莞市，潮州市，揭阳市”等5市的姚族有所了解，所以它们没有出现在上列名单中。
作者: 姚小平 时间: 2015-12-15 13:44
本帖最后由 姚小平 于 2015-12-15 13:56 编辑
我去过怀集县马宁镇礼姚村,那里有一支姚族.冷坑也有.但他们的族谱记载好象说是湖南迁来的.但又不确定.
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作者: pszyyao 时间: 2015-12-15 14:18
谢谢小平老
怀集可能还有其他姚族。因消息模糊，所以点了怀集
作者: 姚干文 时间: 2015-12-15 16:41
广东高要县白诸镇高山村第三代姚礼，字用和 。明朝成化乙未年——嘉靖戊戌年（1475—1538年）（63岁）
上传高山资料以作参考。另外。高山姚在清朝时有传人迁到怀集，清初有传人迁到肇庆市区，但是至今未能与他们的后人联系上。
作者: 姚干文 时间: 2015-12-15 16:46
怀集县马宁镇礼姚村姚成和与高山姚用和是否兄弟？
作者: pszyyao 时间: 2015-12-15 20:48
怀集县马宁镇礼姚村姚成和与高山姚用和是否兄弟，只能靠你们高山姚调查和考证。首先，怀集县有哪些姚？
作者: pszyyao 时间: 2015-12-15 20:55
今天发现高山姚姚国飞（云河）有高要玄髙公派和玉山公派的来历及其分布资料，是前公安局长姚星儒送其父的。是我未见闻的，也是未听你说的。
作者: 姚干文 时间: 2015-12-16 22:01
高山姚姚国飞（云河）有高要玄髙公派和玉山公派的来历及其分布资料，是前公安局长姚星儒送其父的。我也希望见到姚国飞的资料，不知如何得到？高山村人姚农隙在清朝时举家迁往怀集，前几年其后人回到高山，并留下他们的族谱。这族谱我未见过，据说在姚辉处。他们在哪个镇，我仍需了解。高山村第三代姚用和公是否前往肇庆市区，请钟尧老看一段碑文，(因为我也看不明白），请钟尧老讲解。“公讳礼字用和世为高要山根人今迁居端城西自公始也祖讳玄高考讳清皆潜德弗炳公夙负志节读儒书已得其门户考委家政遂废学伯氏早逝公厚抚其孤艰大之后一不以及也元善施与遇岁歉必减价发其茨积贫民来籴者钱挟低杂公但取具数不为汰择人多德之号为新钱姚云公于尝祭必务丰腆拜祝裸献不懈用处而服御食饮惟从俭约居尝曰吾不敢余于前人且永令吾后人丕足耳韶兄弟夜读公每视之至二鼓乃罢终四鼓鸡拍拍鼓翅公又辄揽衣起督童仆治生产如此者终身而一乡之人皆习于勤正德初载徭僚恣肆南十王都靡完家公慨然以策于郡守纯玉黄公宜”
作者: pszyyao 时间: 2015-12-16 22:36
关于高山村第三代姚用和公的一段碑文：
“公讳礼字用和世为高要山根人今迁居端城西自公始也祖讳玄高考讳清皆潜德弗炳公夙负志节读儒书已得其门户考委家政遂废学伯氏早逝公厚抚其孤艰大之后一不以及也元善施与遇岁歉必减价发其茨积贫民来籴者钱挟低杂公但取具数不为汰择人多德之号为新钱姚云公于尝祭必务丰腆拜祝裸献不懈用处而服御食饮惟从俭约居尝曰吾不敢余于前人且永令吾后人丕足耳韶兄弟夜读公每视之至二鼓乃罢终四鼓鸡拍拍鼓翅公又辄揽衣起督童仆治生产如此者终身而一乡之人皆习于勤正德初载徭僚恣肆南十王都靡完家公慨然以策于郡守纯玉黄公宜”——断句如下。用和姚礼公迁居端州城西。
公讳礼字用和，世为高要山根人，今迁居端城西，自公始也。祖讳玄高，考讳清，皆潜德弗炳。公夙负志节，读儒书已得其门户，考委家政遂废学。伯氏早逝，公厚抚其孤，艰大之后，一不以及也。元善施与，遇岁歉必减价，发其茨积。贫民来籴者，钱挟低杂。公但取具数，不为汰择。人多德之，号为新钱。姚云公于尝祭，必务丰腆，拜祝裸献不懈用处，而服御食饮惟从俭约居。尝曰“吾不敢余于前人且永令吾后人丕足耳”韶兄弟夜读，公每视之至二鼓乃罢，终四鼓鸡拍拍鼓翅，公又辄揽衣起督童仆治生产，如此者终身而一。乡之人皆习于勤。正德初，载徭僚恣肆南十王都靡完家，公慨然以策于郡守纯玉黄公宜。
作者: pszyyao 时间: 2015-12-16 22:48
本帖最后由 pszyyao 于 2015-12-18 20:14 编辑
下云河村姚国飞、姚文丽、姚骏森等，还有吉斗的，大姚村姚永昌等，参加了一个微信群，群里可看可得到这个书页。
作者: 姚干文 时间: 2015-12-16 23:25
多谢断句。还有后半部分。公讳礼字用和，世为高要山根人，今迁居端城西，自公始也。祖讳玄高，考讳清，皆潜德弗炳。公夙负志节，读儒书已得其门户，考委家政遂废学。伯氏早逝，公厚抚其孤，艰大之后，一不以及也。元善施与，遇岁歉必减价，发其茨积。贫民来籴者，钱挟低杂。公但取具数，不为汰择。人多德之，号为新钱。姚云公于尝祭，必务丰腆，拜祝裸献不懈用处，而服御食饮惟从俭约居。尝曰“吾不敢余于前人且永令吾后人丕足耳”韶兄弟夜读，公每视之至二鼓乃罢，终四鼓鸡拍拍鼓翅，公又辄揽衣起督童仆治生产，如此者终身而一。乡之人皆习于勤。正德初，载徭僚恣肆南十王都靡完家，公慨然以策于郡守纯玉黄公宜。----------后半部分：建营云初屯兵以扼贼隘仍户选骁壮教练而什伍之出剿入卫不事倩募黄公用其策民得按堵公自是眷恋垄亩夏涝秋雨负钱磗混甿旅晨出晏罢弗为疲岁修凿陂堰以便灌溉无闲人已公且老亲旧再四劝谕宜辍劳谢田事归休于城中公叹而不应久之曰吾初意是乡僻且远不能致才贤师强出就城府要以训诲成立诸儿耳市尘叹詈聒聒故自闷人何如吾翠竹浓阴下坐看平田流水鱼鸟上下世间真乐恐无以易此诸君勿复道吾将老于此矣嘉靖。。中间有两行：今上推恩天下民高年有□行谊者给以冠带肉帛时贡士侣山鲁崇暨桥西阮金崧崖陈嘉遇群庠彦
明山根真隐用和姚公之墓
接前文：举公于颜尹洪溪曰姚某老而勤富而能俭不尚积而能施不待学而能善以义方训子以公道率人泉石自高典形具在但年稍不及耳如承
恩宠实足以风励邦人兴起善僐也洪溪曰有是哉吾敢问其年也廉得其实给冠带如例君子与洪溪善承
德意为于乎尝闻善人必享其荣名以终天命公种德励行勤孚如是宜食其报也乃不得上寿而浚仅得一冠带已耶天其不可信也矣然公生而称善没而闾里井閈之人皆涕泗嗟悼而善声不泯益扬虽□□□荣何以加诸公妾邵氏邵天旨宦族侨寓兹邑再娶陆氏宁远县尉德辉侄女也男三人曰孟韶庠廪膳生曰仲韶中壬午乡试曰季韶早卒女一人适龙潭陆任邑庠生生孙男二曰赓曰唐孙女二尚幼公生于成化己未以嘉靖戊戌五月十六日卒于家巳亥正月葬麦村琴井冈之原公预卜也壬寅上元日乃树节□立录公之大者以表见于来世以俟其报于无疆焉 时
姚孟韶 姚赓
嘉靖二十一年正月壬午朔越三日甲申奉祀男 孙 百拜谨识
姚仲韶 姚唐
请问钟尧老：“伯氏早逝”是什么意思？谢谢。姚村姚永昌我认识。与他见过面。他给我姚村族谱复印件。
作者: 姚干文 时间: 2015-12-16 23:42
钟尧老：1.姚国飞的资料是这个吗？这个资料复印件我也有。2.这张图是卫星照片。左边是高山村，右边是罗古村，中间是高山东。高山东现在并入高山村，建有玉池公祠，玉池公祖先迁徙路径：罗古—吉斗—高山东。
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作者: pszyyao 时间: 2015-12-17 21:48
是姚国飞的资料。哪里来的？什么时候编写的？编者？
你读后得到什么？姚永昌说这个资料与大姚村相传的不符，“无从考究”。
按你所述，玉池公是玉山公后。玉池公祠尚在吗？
作者: pszyyao 时间: 2015-12-17 21:57
12#的墓碑文从哪来的？你似乎没有按原著抄出来。你再对照，按原著（和格式）抄出来。
用和公墓尚在吗？
用和公有二子：姚孟韶， 姚仲韶；还有二孙：姚赓，姚唐。 12#的碑文可能是用和公的子和孙作的“墓表”。作于[明]嘉靖二十一年正月壬午朔越三日甲申。t# o
作者: 姚先登 时间: 2015-12-18 04:36
真正做学问的人，学者。赞一个！
作者: 姚干文 时间: 2015-12-18 15:06
姚国飞的资料来自于《民国高要县志》，20世纪20年代开始编写县志，因为战乱原因，直到1947年左右成书。姚永昌不信高要县志的记录，但是我相信高要县志的内容。于是我在2014年暑假去罗古村对面的铁炉山看玉山公墓，墓碑上记载“玉山公生于成化戊申年（1488年）卒于嘉靖辛亥年（1551年）
，嘉靖三十六年（1557年）立碑 子：元享、元龙、元宪、元凤、元祯；孙：应字辈”应字下面的字被水淹没，看不到。而姚永昌认为墓碑文错误，他认为玉山公生于洪武年间，他给我玉山公的后裔族谱复印件，上面没有记载玉山的生卒年。玉池公是玉山公第9代孙，迁徙路径：罗古—吉斗—高山东。据说在吉斗时，玉池是妾所生，受他人排挤，于是迁到高山罗古之间，受到高山罗古保护，建有玉池公祠，现在仍在使用祠堂。卫星图片最下部，是高山村原址，叫山根园，现在被广昆高速填埋。用和公墓碑在文革时怕被毁坏，已经搬回高山村祠堂妥善保存。下面是碑图片
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作者: pszyyao 时间: 2015-12-18 20:04
好。
可惜“明山根真隐用和姚公之墓”不存了。 墓碑上“明山根真隐用和姚公之墓”似乎是现在刻的。是按原有字迹重刻吗？
作者: pszyyao 时间: 2015-12-18 20:13
《民国高要县志》记载高要姚氏的情况，编写者对姚氏有相当了解。据其记载，高山姚先于玉山公到高要；2姚可能都是宗卿公后。
作者: pszyyao 时间: 2015-12-18 20:49
根据17#墓碑图片，墓碑文应当如下排列（横排时）。
明山根真隐用和姚公之墓
公讳礼字用和，世为高要山根人，今迁居端城西，自公始也。祖讳玄高，考讳清，皆潜德弗炳。公夙负志节，读儒书已得其门户，考委家政遂废学。伯氏早逝，公厚抚其孤，艰大之后，一不以及也。元善施与，遇岁歉必减价，发其茨积。贫民来籴者，钱挟低杂。公但取具数，不为汰择。人多德之，号为新钱。姚云公于尝祭，必务丰腆，拜祝裸献不懈用处，而服御食饮惟从俭约居。尝曰“吾不敢余于前人且永令吾后人丕足耳”韶兄弟夜读，公每视之至二鼓乃罢，终四鼓鸡拍拍鼓翅，公又辄揽衣起督童仆治生产，如此者终身而一。乡之人皆习于勤。正德初，载徭僚恣肆南十王都靡完家，公慨然以策于郡守纯玉黄公，宜（尧曰：原著是竖排，墓碑中间列“ 明山根真隐用和姚公之墓”，其右侧便是以上文字，参见17#图）
建营云。初屯兵以扼贼隘，仍户选骁壮教练而什伍之出剿入卫不事倩募黄公用其策民得按堵公自是眷恋垄亩夏涝秋雨负钱磗混甿旅晨出晏罢弗为疲岁修凿陂堰以便灌溉无闲人已公且老亲旧再四劝谕宜辍劳谢田事归休于城中公叹而不应久之曰吾初意是乡僻且远不能致才贤师强出就城府要以训诲成立诸儿耳市尘叹詈聒聒故自闷人何如吾翠竹浓阴下坐看平田流水鱼鸟上下世间真乐恐无以易此诸君勿复道吾将老于此矣嘉靖。。中间有两行：今上推恩天下民高年有□行谊者给以冠带肉帛时贡士侣山鲁崇暨桥西阮金崧崖陈嘉遇群庠彦
举公于颜尹洪溪曰姚某老而勤富而能俭不尚积而能施不待学而能善以义方训子以公道率人泉石自高典形具在但年稍不及耳如承( u% |5 B4 c5 J. O" D! K/ b
恩宠实足以风励邦人兴起善僐也洪溪曰有是哉吾敢问其年也廉得其实给冠带如例君子与洪溪善承
德意为于乎尝闻善人必享其荣名以终天命。公种德励行勤孚如是宜食其报也乃不得上寿而浚仅得一冠带已耶天其不可信也矣。然公生而称善没而闾里。井閈之人皆涕泗嗟悼，而善声不泯益扬。虽□□□荣何以加诸公。妾（尧曰：落实此字是什么字。我看应是“娶”。“邵”氏是外地来的官家女））邵（尧曰：落实此字是什么字。我看不像“邵”）氏，邵天旨（尧曰：落实此字是什么字。我看似是“台”）宦族，侨寓兹邑。再娶陆氏，宁远县尉德辉侄女也。男三人，曰孟韶，庠廪膳生；曰仲韶，中壬午乡试；曰季韶，早卒。女一人，适龙潭陆任，邑庠生。生孙男二，曰赓曰唐。孙女二，尚幼。公生于成化己未，以嘉靖戊戌五月十六日卒于家。巳亥正月葬麦村琴井冈之原，公预卜也。壬寅上元日乃树节□立。录公之大者以表见于来世，以俟其报于无疆焉。 时
嘉靖二十一年正月壬午朔越三日甲申奉祀男姚孟韶 姚仲韶 孙姚赓 姚唐 百拜谨识
作者: pszyyao 时间: 2015-12-18 20:52
“伯氏早逝，公厚抚其孤，”——“伯氏”是指姚仲韶的伯父。
作者: pszyyao 时间: 2015-12-18 21:03
现在可以肯定地说：墓碑文是姚孟韶和 姚仲韶为其父用和公所撰的“墓表”，作于[明]嘉靖二十一年正月壬午朔越三日甲申。
这墓碑四百多年了，文物，好好保护。姚仲韶公是高要名人，广东名人。
作者: 姚干文 时间: 2015-12-18 23:16
多谢钟尧老提点墓碑上的几个字。让您费神了，我理解阅读图片碑文是很耗费精力的。“妾”应为“娶”，下一个字是否“邵”字，我也看不清，有空回去高山看一下才知，这几个字的意思可能是前妻去世。用和公墓仍在，清明我村有去拜祭，玄高公和孟韶妻墓，仲韶夫妻墓也在，清明都有拜祭。碑上提到的“赓”后代现在可能在肇庆市区生活---从用和公墓碑文信息看，用和公率全家迁往肇庆，后来“赓”的兄弟（庠，我村写作姚祥，我认为是”庠“）与“赓”等人闹矛盾，回迁高山，我们是”庠“的后代。上世纪60年代，我父亲跟随村民去过肇庆火车站附近的竹树林拜过山，那里有许多金塔(装骨殖器物），后来房地产开发了，金塔不见了，我估计这些金塔是玄高公祖先的，或者是用和之子”赓“的后人的。玄高公迁往高山之前可能在肇庆居住，同样玉山公在迁往高要活道姚村前也在肇庆居住过，我估计玄高公和玉山公在肇庆时是同一个祖辈，后来才分支的。高要县志也有许多错误，如：玉池公是玄高公第9代孙，正确答案是玉池公是玉山公第9代孙----这是村民共认的，又如：把孟韶写成梦韶。卫星图片左上方1.5公里处是吉斗，左下方1.5公里处是上下云河，卫星图片右侧4公里处是富楼姚和新围姚。
作者: 姚干文 时间: 2015-12-18 23:31
高山村祠堂有多块墓碑，文革时从墓地搬回祠堂。奇怪的是我村有”赓"（用和公之子)的墓碑，也有绍弼（用和公之孙）的墓碑，但是找不到“赓”和其子绍弼的后人，我们是绍科公（名灿日）的后人-----灿壮祠证明我们是灿日公的后人。“赓”和其子绍弼的后人为什么不领回墓碑？为什么绍科公后人（则我村人）知道“赓”和其子绍弼的墓地位置？-------我一直认为“赓”和其子绍弼的后人在肇庆市区，因为绍弼墓碑记载他有三个女儿分别嫁肇庆城东城北城西，有一个儿子娶肇庆市区一女子为妻，弄不明“赓”和其子绍弼的后人在哪?
作者: 姚以清 时间: 2015-12-19 18:01
遺漏的有廣東珠海市唐家灣淇澳島姚氏集居.據悉是福建移居過來的.
作者: pszyyao 时间: 2015-12-25 16:08
我的朋友也说，怀集县马宁镇礼姚村有姚族，冷坑镇也有。还说港资1亿多在冷坑打造旅游点，当年六祖在冷坑隐居好几年。说六祖"出生在新兴，成名在怀集，出名在曲江（南华寺）"
作者: pszyyao 时间: 2015-12-25 16:09
我的朋友也说，怀集县马宁镇礼姚村有姚族，冷坑镇也有。还说港资1亿多在冷坑打造旅游点，当年六祖在冷坑隐居好几年。说六祖"出生在新兴，成名在怀集，出名在曲江（南华寺）"
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