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标题: 世传仕唐裔姚思廉 谱表 [打印本页]
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-18 18:50
标题: 世传仕唐裔姚思廉 谱表
本帖最后由 姚维侃 于 2011-1-4 19:38 编辑 ( q# N. N! O4 v; M( a. F: m- N

+ h; ]* A4 `. X1 R臣姚思廉言：先奉诏内出，汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书，续姚氏世谱并后，迨臣共二十一世祖，前后谱牒附臣编集者。臣闻大宗小宗之法，周礼小史掌邦国之志，奠系世之目，夫系，谓帝天子之系；世，诸侯之世也。昭之于穆，谓父昭而子穆也。夫内史所掌辨斯可矣。必先奠系世者何哉？正以昭穆之辨别，本乎系世之奠定尔。小史掌盖善乎此。彼谱不明，昭穆谬乱，长幼失序而亲疏混淆，曷足以知之？2 x8 U& U! }4 ]' a- o6 u
臣思廉才轻袜线识小片天，不足以当小史之职，遇蒙皇帝焕有尧文，缉熙汤学，念木本水源之故，推亲长爱敬之心，伏惟天语丁甯，圣仁广大，臣思廉诚惶诚恐稽首顿首，窃谓编集之法有当因者，有当革者，当因而革，多失其迹；当革而因，必紊其编，审乎此，而后编集之法定，系世之谱明矣。兹学臣思廉依此编式，规模既具，节目晰成，章矩有条，盖有降而不混。今述其初，龙骧将军衮有本源也。为秘书察之后皆书其谥，尊有爵也。由兹而后，仕，以宦禄称；弗仕，以处士称，敬所尊也。始终岁月必书某代、某君、某甲子，昭穆先后也；迁居必书正源流也。凡此书例，灿然可明，小史之所谓奠世系、辨昭穆，彰彰矣，何必改作以为异，谨奉表以闻。8 `9 {5 t/ V; @) z5 O+ K

4 h5 H0 v9 ]0 v2 ?& r3 o8 @. u, G【说明】原文无标点断名，根据文意妄断之，晚生鄙陋，恐错舛不少，请各位行家指点。) F' R, I  K$ r3 a8 d" u: n' A. }
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-18 18:52
于宗谱上见此文，文下有皇帝诰命，一并发于下面：
! P& B! N3 H& }9 P; o+ _诰命( v8 |5 ^7 @4 E+ E* d; m- B
    奉天承运，皇帝诏曰：天命肇兴，百官辅佐，群臣列职，各有攸司，尔学士姚思廉，世臣良裔，拔自贤科，凤抱宏才，克胜大受，始应诏而置身廊庙，继登名而显迹瀛洲，燮理宣劳，朕心简在，荐章屡至，恩典宣颁。兹年高耄耋，上疏告归，令□某等赉金衣绣裳，昭学士之德，以荣终身，丕承赫奕之休，益绵克昌之祉。
& P" V0 O! c! e" Y                          钦哉
3 c0 q2 G7 l8 Q: L7 X. t                                  岁大唐武德八年乙酉春三月十五日   行
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-12-18 19:00
好东西、顶一个:hug:
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-12-18 19:43
族谱中有皇帝诰命的，少之又少，稀世珍贵啊。好资料，学习。 谢谢维侃宗亲给予的分享！:handshake
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-18 20:10
谢谢姚斌宗亲建中宗亲鼓励！
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-12-18 20:13
5# 姚维侃
: z8 r5 f  E& i8 t7 l& d维侃宗亲不用客气、希望你发更多好帖、
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-12-18 22:38
维侃兄，细读一楼帖子，有些词语不甚理解。但又如您所说，这是原文。后人岂可更改？小弟无才，却又思学，冒昧在此大胆地为一楼帖子修改标点（红颜色的系我所改），惹您见一笑，实为企求您的指教。:lol / L- I: K1 \9 u4 f3 p2 d9 a; Z
0 I3 D- {' R& A) G
臣姚思廉言：先奉诏内出，汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书，续姚氏世谱并后，迨臣共二十一世祖，前后谱牒附臣编集者。臣闻：大宗、小宗之法，周礼也。小史掌邦国之志，奠系世之目。夫系，谓帝天子之系；世，诸侯之世也。昭之于穆，谓父昭而子穆也。夫内史所掌，辨斯可矣，必先奠系世者。何哉？正以昭穆之辨别本乎，系世之奠定尔。小史（掌）盖善乎此彼。谱不明，昭穆谬乱，长幼失序；而亲疏混淆，曷足以知之？9 C( j# ~% j& U
臣思廉才轻袜线，识小片天，不足以当小史之职。遇蒙皇帝焕有尧文，缉熙汤学，念木本水源之故，推亲长爱敬之心，伏惟天语丁甯，圣仁广大！臣思廉诚惶诚恐，稽首顿首：窃谓，编集之法，有当因者，有当革者。当因而革，多失其迹；当革而因，必紊其编。审乎此，而后编集之法定、系世之谱明矣。兹学臣思廉依此编式，规模既具，节目晰成，章矩有条，盖有降而不混。今述其初，龙骧将军衮有本源也。为秘书察之后，皆书其谥尊有爵也。由兹而后，仕以宦禄称；弗仕以处士称，敬所尊也。始终岁月，必书某代、某君、某甲子，昭穆先后也；迁居必书正源流也。凡此书例，灿然可明，小史之所谓奠世系、辨昭穆，彰彰矣，何必改作以为异？谨奉表以闻。. ]. n3 k: }( ]1 X8 h

; [) ~8 p! J( M( Z
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-12-19 01:47
2楼“令□某等赉金衣绣裳”——此句第二个字，应是一个方框，起替代作用吧？
作者: 洛阳姚孝民    时间: 2010-12-19 09:32
谢谢维侃宗亲给予的分享！
作者: 姚紫洪    时间: 2010-12-19 15:53
谢谢维侃宗亲给予的分享！如能把思廉公所写的世系图也发来分享就更好了！
作者: pszyyao    时间: 2010-12-19 18:13
1# 姚维侃 1 F; A7 W( V2 t! a
维侃宗亲：
9 k+ w) h9 p) E2 F    “世传仕唐裔姚思廉 谱表”，原文有没有署日期？文分两段，是原文如此还是你分段？, |$ r( \% }+ ~' p" W4 a6 M
    题名为“谱表”，似乎是奏表而未见世系谱表，原文有思廉公所编世系谱表或奏章吗？
2 L5 D: z" L4 n    对思廉公的封赏诰命，除了“大唐武德八年”之外，有没有其他的？你现持有的族谱，有没有奉敕诰命专门章节？
作者: 姚士平    时间: 2010-12-20 15:07
这个有意义。
' p( l) q: E5 q8 n  a“汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书”，这个始祖是世系表上哪一位？不知可有更详细的资料。
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-20 18:32
本帖最后由 姚维侃 于 2010-12-20 18:37 编辑
: b: e& {- M! d& d: P7 c' \! w( h+ V, l- g1 e1 k
回复建中宗亲：% B2 m6 J! a1 }! `# x, z5 ]0 k$ _
1、你改动的“……周礼也。小史掌邦国之志，奠系世之目。夫系，谓帝天子之系；世，诸侯之世也。昭之于穆，谓父昭而子穆也。夫内史所掌，辨斯可矣，必先奠系世者。何哉？正以昭穆之辨别本乎，系世之奠定尔。小史（掌）盖善乎此彼。谱不明……”周礼（也）。原文没有这个“也”字，这样一改，原句就成了隐含“也”字的判断句了。结合上下文来看，应该是有道理的。而且，“周礼”二字，与下句的确不能融贯。不过古人如果确是要写这样一个判断句，想来不会省略这个“也”字，不知会不会是刊印的错误所致；$ M, m3 E# ?# N
2、我断句处“为秘书察之后皆书其谥，尊有爵也。”你改为“为秘书察之后，皆书其谥，尊有爵也”我觉得改得非常正确。服了你了！
1 r. f) x% z, y( @7 G" q3、我断句的“正以昭穆之辨别，本乎系世之奠定尔”你改为“正以昭穆之辨别本乎，系世之奠定尔。”我觉得不妥当。这句与前句的“何哉”连起来，是个设问句，“（不过是为了）整理清楚用来分别父子、远近、长幼、亲疏之序，推究系与世该怎样来正确奠定罢了”两句在形式上是大体成骈对的。“正”和“本”都有活用的味道。又者，“正昭穆之辨别本乎”意思没法理解。- L; O1 u6 H2 K, [5 g
4、“小史（掌）盖善乎此彼。谱不明……”这一句你的修改我也不能苟同。结合上下文来看，上文是论述“必先奠系世”的正面意义，下文是从反面来讲不这样做的危害，是上下文对照。意思为“那些（彼）谱系不明的、父子上下混乱的，长与幼错失顺序的，亲与疏混淆的。哪里值得读谱的人了解编集的内容呢？”；而且，古人如果要说“彼此”的话，我没见过颠倒过来说“此彼”的例子。2 b7 H% f7 Z8 T) C2 e' ]$ B
5、其余标点修改大体讲得过去。只是“始终岁月，必书某代、某君、某甲子，昭穆先后也；迁居必书正源流也。”句是个对句，前句若在“岁月”后断句，那么下句就该在“迁居”后也断，要么就都不断。
' y. t) c# v) H7 G! y1 Y; X3 i- [% z6、那个方框是个替代。原文中有个“颐”字的左边那个结构，而且，在这个结构的左边是空出了半格的。实在搞不清是哪个字，所以就放个替代的方框在那儿了。
5 L/ S8 z- P6 Q
& r4 H* r7 ?% p4 o& K; P以上只是我的一孔之见，对不对你再定夺，反正都是家里人，探讨而已。你亦可商询于汉学造诣更高的宗亲，你有收获，我同时也沾了光了。
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-20 18:42
本帖最后由 姚维侃 于 2011-1-4 19:41 编辑 ; ]" Y5 N3 G/ v
1# 姚维侃  ! O7 S# l' h% B; w/ ~5 e6 h+ Y3 l* k! Z
维侃宗亲：
! z: z/ u, O3 V( W, |! g    “世传仕唐裔姚思廉 谱表”，原文有没有署日期？文分两段，是原文如此还是你分段？
+ Z" c+ G3 W" l! _- K: q    题名为“谱表”，似乎是奏表而未见世系谱表，原文有思廉公所编世系谱表或奏章吗？
/ F, D3 D6 r) b% ?1 a    对思廉 .../ N, B: p% `4 o  ^4 ~
pszyyao 发表于 2010-12-19 18:13
( i. H' ~8 @1 ^0 b6 s# f
回复pszyyao宗亲：原文没有署日期，文分两段原本如此，非是我敢妄分之。原文也没有思廉公的世系表或奏章。除了“大唐武德八年”之外，也没有其他的了。在我所持有的宗谱中，没有奉敕诰命的专门章节。倒是有些名人对我们祖先中的杰出者写的“像赞”或是性格评语或是遗事等，容我有时间再一一发到姚网上。
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-20 18:50
这个有意义。# {' c2 Y" G& i
“汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书”，这个始祖是世系表上哪一位？不知可有更详细的资料。
/ `& O+ z  F% C姚士平 发表于 2010-12-20 15:07
8 P2 d# E5 k1 r. v& U
回复士平宗亲：您可以参看姚氏谱牒研究 中我发的“安徽贵池姚氏宗谱•源流序”以及后面的译文。
作者: pszyyao    时间: 2010-12-20 19:19
本帖最后由 pszyyao 于 2010-12-21 23:17 编辑
5 e9 r6 M7 d: j% @; I) M4 W) A% O% \/ ^& w/ A
15# 姚维侃
% a; }/ ^( G' H/ |2 y; S5 _6 @; U' [谢谢。
& t0 U4 K- K7 z$ {+ o# P' g     如果“世传仕唐裔姚思廉 谱表有署日期，则可知思廉奉旨修姚氏家乘成于何时。在古虞姚氏族谱中有几页思廉修的姚氏家乘的原文，也是未见署日期。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-12-20 19:20
回复建中宗亲：
* W4 r1 G" S9 r' z1、你改动的“……周礼也。小史掌邦国之志，奠系世之目。夫系，谓帝天子之系；世，诸侯之世也。昭之于穆，谓父昭而子穆也。夫内史所掌，辨斯可矣，必先奠系世者。何哉？正以昭穆之辨别本乎，系世之奠 ...
/ k; C9 d/ I1 N1 i4 X姚维侃 发表于 2010-12-20 18:32

  K0 I+ v$ F7 F9 S) t# i8 `! r8 Q谢谢维侃兄的回复和指导！我的古文基础差，只是有兴趣想学习，望以后不吝赐教。:handshake
作者: pszyyao    时间: 2010-12-20 19:35
12# 姚士平 ; G3 Z+ ]  N. V! ]: G1 Q
“汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书”" ^6 {8 C; L' D$ m* g" h$ b- d! C1 u
      意思是：以汉龙骧将军姚衮为始祖，南朝 齐 姚察官为秘书，是姚衮之后代。0 `* \5 F7 j- c, T: Q" J1 K
      我想你知道，姚察是姚思廉的父亲。
作者: 姚士平    时间: 2010-12-21 11:23
18# pszyyao
3 \  A; F. I5 X# L; A4 j
- m/ [* t7 r& [( q) {我对这个西汉的始祖龙骧将军衮很感兴趣。不知可有更多史料供研究。
作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 18:17
1#，“臣姚思廉言：先奉诏内出，汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书，续姚氏世谱并后，迨臣共二十一世祖，前后谱牒附臣编集者。”
, q4 F6 ]3 Z3 h% n5 |  Z8 ?( } ; |% `, @) g3 h) _
——是假托思廉公之名的伪作。- y" v# S, O: E1 [  w4 |% T( B; T
       因为吴兴武康姚的二分支——京兆姚（姚察-姚思廉系）和陕州姚（姚宣业-姚崇系），根本就没有“汉龙骧将军衮”这一先祖，而且在汉就没有“龙骧将军”这一官衔，后来晋才设置。
) C* D" f4 T% x3 i! F9 `: e. x       安徽姚氏至少有8支认“汉龙骧将军衮”为始祖。乌有的“汉龙骧将军”，不见史书和方志的“汉龙骧将军姚衮”。3年前，我已发表多篇文章评论现象，特别指出唐相姚崇公裔姚氏不该认“汉龙骧将军姚衮”为始祖。5 z  C7 `' e2 B. e7 W/ t
作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 18:28
姚维侃 发表于 2010-12-18 18:523 B$ \0 ]7 A- ?
于宗谱上见此文，文下有皇帝诰命，一并发于下面：
  I9 R( W' l" d, a诰命
4 T( u4 v: n; S8 v- r    奉天承运，皇帝诏曰：天命肇兴，百官辅佐，群 ...

& h% U5 O. t8 |& u1 C7 p, E2#，诰命——“兹年高耄耋，上疏告归，令□某等赉金衣绣裳，昭学士之德，以荣终身，丕承赫奕之休，益绵克昌之祉。" [. G- Y6 _- P9 X/ b7 p" }5 m- J) d( L* W
                          钦哉- u- ]. Q% g6 \! S4 R" |2 m7 F! B% b  H* @5 W. q
                                  岁大唐武德八年乙酉春三月十五日   行”. {7 v4 Z. S1 F8 \7 w2 g

) |# @* O! L' W: K, a5 U——这个“诰命”也是胡编！. Z9 b# ]4 g7 r9 A' J" a8 i2 A- a' D
       唐武德八年是唐高祖在位的最后一年，接下来是唐太宗的贞观元年。姚思廉并没有在唐武德八年退休，他是唐太宗弘文馆学士，在贞观年间辅助唐太宗。1 t: @! |! i8 k' |, R. b
作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 20:15
姚维侃 发表于 2010-12-18 18:526 x8 }6 S9 a6 i' `* P# n
于宗谱上见此文，文下有皇帝诰命，一并发于下面：' N6 B, G/ R( G' X" T* J
诰命
+ |. B" |5 e% [. d& C    奉天承运，皇帝诏曰：天命肇兴，百官辅佐，群 ...
7 z0 U  p; Q8 a* F
2#诰命的胡编4 Y) e8 }# M( H9 D( T5 |5 o' R, [$ m
  m+ ^* ~2 L5 C9 G1 [4 `
用旧唐书的《姚思廉列传》对照之：4 e6 _8 u3 v6 A  s0 u: i( R) W; X6 u
       贞观三年又受诏与秘书监魏徵同撰梁、陈二史。思廉又采谢炅等诸家梁史续成父书，并推究陈事，删益博综顾野。太宗谕曰："朕有气疾，热便顿剧，固非情好游赏也。"因赐帛五十匹。九年，拜散骑常侍，赐爵丰城县男。十一年卒。太宗深悼惜之，废朝一日，赠太常卿，谥曰康，赐葬地于昭陵。
& Q1 |: V' r5 I7 A( o1 x+ O( I9 D# a5 u* ]5 @
作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 20:22
      《世传仕唐裔姚思廉 谱表》是什么样子的谱表？
( u$ Y9 n5 R0 B0 ^" X       “先奉诏内出，汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书，续姚氏世谱并后，迨臣共二十一世祖，前后谱牒附臣编集者。”
4 B0 n' P. |% K- G3 h——“汉始祖龙骧将军衮”至“南齐秘书”姚察共二十一世祖的谱表在哪里？; F: U2 B  b: i& x9 O
作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 20:38
1#       思廉公之父姚察公，在梁、陈、隋朝当过官，什么时候在“南齐任秘书”？怎么杜撰出“南齐察任秘书”？
作者: 姚思波    时间: 2020-10-14 14:58
再次拜读本帖子，可以判断我们支系谱书就是在江西境内就发生错误记载的，属于时代及历史原因造成。



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