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标题: 世传仕唐裔姚思廉 谱表 [打印本页]
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-18 18:50
标题: 世传仕唐裔姚思廉 谱表
本帖最后由 姚维侃 于 2011-1-4 19:38 编辑 ! l" `7 n* ?) R# R( o
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臣姚思廉言：先奉诏内出，汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书，续姚氏世谱并后，迨臣共二十一世祖，前后谱牒附臣编集者。臣闻大宗小宗之法，周礼小史掌邦国之志，奠系世之目，夫系，谓帝天子之系；世，诸侯之世也。昭之于穆，谓父昭而子穆也。夫内史所掌辨斯可矣。必先奠系世者何哉？正以昭穆之辨别，本乎系世之奠定尔。小史掌盖善乎此。彼谱不明，昭穆谬乱，长幼失序而亲疏混淆，曷足以知之？
) f! z- g2 w; u. j" e% j5 t- D臣思廉才轻袜线识小片天，不足以当小史之职，遇蒙皇帝焕有尧文，缉熙汤学，念木本水源之故，推亲长爱敬之心，伏惟天语丁甯，圣仁广大，臣思廉诚惶诚恐稽首顿首，窃谓编集之法有当因者，有当革者，当因而革，多失其迹；当革而因，必紊其编，审乎此，而后编集之法定，系世之谱明矣。兹学臣思廉依此编式，规模既具，节目晰成，章矩有条，盖有降而不混。今述其初，龙骧将军衮有本源也。为秘书察之后皆书其谥，尊有爵也。由兹而后，仕，以宦禄称；弗仕，以处士称，敬所尊也。始终岁月必书某代、某君、某甲子，昭穆先后也；迁居必书正源流也。凡此书例，灿然可明，小史之所谓奠世系、辨昭穆，彰彰矣，何必改作以为异，谨奉表以闻。
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" a2 C- b, c. ?% S【说明】原文无标点断名，根据文意妄断之，晚生鄙陋，恐错舛不少，请各位行家指点。7 D! H& |6 q+ R/ ]4 {4 \
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-18 18:52
于宗谱上见此文，文下有皇帝诰命，一并发于下面：) A6 S' |4 r- @7 j7 X& L/ A, h  L
诰命  D2 f9 p# E1 ^8 K3 z
    奉天承运，皇帝诏曰：天命肇兴，百官辅佐，群臣列职，各有攸司，尔学士姚思廉，世臣良裔，拔自贤科，凤抱宏才，克胜大受，始应诏而置身廊庙，继登名而显迹瀛洲，燮理宣劳，朕心简在，荐章屡至，恩典宣颁。兹年高耄耋，上疏告归，令□某等赉金衣绣裳，昭学士之德，以荣终身，丕承赫奕之休，益绵克昌之祉。  M, o) r+ d. ?% b2 L
                          钦哉
# f8 h2 `: ], ?$ W                                  岁大唐武德八年乙酉春三月十五日   行
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-12-18 19:00
好东西、顶一个:hug:
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-12-18 19:43
族谱中有皇帝诰命的，少之又少，稀世珍贵啊。好资料，学习。 谢谢维侃宗亲给予的分享！:handshake
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-18 20:10
谢谢姚斌宗亲建中宗亲鼓励！
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-12-18 20:13
5# 姚维侃
3 u2 c9 |2 t  T( J2 x; ?/ \维侃宗亲不用客气、希望你发更多好帖、
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-12-18 22:38
维侃兄，细读一楼帖子，有些词语不甚理解。但又如您所说，这是原文。后人岂可更改？小弟无才，却又思学，冒昧在此大胆地为一楼帖子修改标点（红颜色的系我所改），惹您见一笑，实为企求您的指教。:lol
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臣姚思廉言：先奉诏内出，汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书，续姚氏世谱并后，迨臣共二十一世祖，前后谱牒附臣编集者。臣闻：大宗、小宗之法，周礼也。小史掌邦国之志，奠系世之目。夫系，谓帝天子之系；世，诸侯之世也。昭之于穆，谓父昭而子穆也。夫内史所掌，辨斯可矣，必先奠系世者。何哉？正以昭穆之辨别本乎，系世之奠定尔。小史（掌）盖善乎此彼。谱不明，昭穆谬乱，长幼失序；而亲疏混淆，曷足以知之？
- c  l1 {4 e7 @臣思廉才轻袜线，识小片天，不足以当小史之职。遇蒙皇帝焕有尧文，缉熙汤学，念木本水源之故，推亲长爱敬之心，伏惟天语丁甯，圣仁广大！臣思廉诚惶诚恐，稽首顿首：窃谓，编集之法，有当因者，有当革者。当因而革，多失其迹；当革而因，必紊其编。审乎此，而后编集之法定、系世之谱明矣。兹学臣思廉依此编式，规模既具，节目晰成，章矩有条，盖有降而不混。今述其初，龙骧将军衮有本源也。为秘书察之后，皆书其谥尊有爵也。由兹而后，仕以宦禄称；弗仕以处士称，敬所尊也。始终岁月，必书某代、某君、某甲子，昭穆先后也；迁居必书正源流也。凡此书例，灿然可明，小史之所谓奠世系、辨昭穆，彰彰矣，何必改作以为异？谨奉表以闻。
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-12-19 01:47
2楼“令□某等赉金衣绣裳”——此句第二个字，应是一个方框，起替代作用吧？
作者: 洛阳姚孝民    时间: 2010-12-19 09:32
谢谢维侃宗亲给予的分享！
作者: 姚紫洪    时间: 2010-12-19 15:53
谢谢维侃宗亲给予的分享！如能把思廉公所写的世系图也发来分享就更好了！
作者: pszyyao    时间: 2010-12-19 18:13
1# 姚维侃 ; `# S( W4 i: t
维侃宗亲：# A/ a. E* Z' Z- `
    “世传仕唐裔姚思廉 谱表”，原文有没有署日期？文分两段，是原文如此还是你分段？
9 i$ N6 d3 Y! S/ V7 X    题名为“谱表”，似乎是奏表而未见世系谱表，原文有思廉公所编世系谱表或奏章吗？
) n  w( w6 g/ G    对思廉公的封赏诰命，除了“大唐武德八年”之外，有没有其他的？你现持有的族谱，有没有奉敕诰命专门章节？
作者: 姚士平    时间: 2010-12-20 15:07
这个有意义。
8 G* y& P3 t& S, H) b* a8 i# z“汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书”，这个始祖是世系表上哪一位？不知可有更详细的资料。
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-20 18:32
本帖最后由 姚维侃 于 2010-12-20 18:37 编辑 & T! t4 h. I$ B* A: K+ W$ B
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回复建中宗亲：
3 ^. t: P& c- n/ X1、你改动的“……周礼也。小史掌邦国之志，奠系世之目。夫系，谓帝天子之系；世，诸侯之世也。昭之于穆，谓父昭而子穆也。夫内史所掌，辨斯可矣，必先奠系世者。何哉？正以昭穆之辨别本乎，系世之奠定尔。小史（掌）盖善乎此彼。谱不明……”周礼（也）。原文没有这个“也”字，这样一改，原句就成了隐含“也”字的判断句了。结合上下文来看，应该是有道理的。而且，“周礼”二字，与下句的确不能融贯。不过古人如果确是要写这样一个判断句，想来不会省略这个“也”字，不知会不会是刊印的错误所致；
/ f# J7 w! X+ M, K9 V2、我断句处“为秘书察之后皆书其谥，尊有爵也。”你改为“为秘书察之后，皆书其谥，尊有爵也”我觉得改得非常正确。服了你了！! J4 I. @, F% T" F3 W# i5 g0 f
3、我断句的“正以昭穆之辨别，本乎系世之奠定尔”你改为“正以昭穆之辨别本乎，系世之奠定尔。”我觉得不妥当。这句与前句的“何哉”连起来，是个设问句，“（不过是为了）整理清楚用来分别父子、远近、长幼、亲疏之序，推究系与世该怎样来正确奠定罢了”两句在形式上是大体成骈对的。“正”和“本”都有活用的味道。又者，“正昭穆之辨别本乎”意思没法理解。6 e: `$ d) Q$ i# z$ q
4、“小史（掌）盖善乎此彼。谱不明……”这一句你的修改我也不能苟同。结合上下文来看，上文是论述“必先奠系世”的正面意义，下文是从反面来讲不这样做的危害，是上下文对照。意思为“那些（彼）谱系不明的、父子上下混乱的，长与幼错失顺序的，亲与疏混淆的。哪里值得读谱的人了解编集的内容呢？”；而且，古人如果要说“彼此”的话，我没见过颠倒过来说“此彼”的例子。
/ T6 ^5 J: I' l4 J: u$ Y5、其余标点修改大体讲得过去。只是“始终岁月，必书某代、某君、某甲子，昭穆先后也；迁居必书正源流也。”句是个对句，前句若在“岁月”后断句，那么下句就该在“迁居”后也断，要么就都不断。
: z/ D6 T3 T0 l+ ?  B* |6、那个方框是个替代。原文中有个“颐”字的左边那个结构，而且，在这个结构的左边是空出了半格的。实在搞不清是哪个字，所以就放个替代的方框在那儿了。
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2 N. f9 j, w: v4 q# ^/ r以上只是我的一孔之见，对不对你再定夺，反正都是家里人，探讨而已。你亦可商询于汉学造诣更高的宗亲，你有收获，我同时也沾了光了。
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-20 18:42
本帖最后由 姚维侃 于 2011-1-4 19:41 编辑
0 l0 a+ E8 a) _0 Q' e1 n
1# 姚维侃  
7 x' h; {' D- L维侃宗亲：
4 c: X+ p. k: I  |    “世传仕唐裔姚思廉 谱表”，原文有没有署日期？文分两段，是原文如此还是你分段？% s# V2 i+ r0 \$ z/ W0 }  y
    题名为“谱表”，似乎是奏表而未见世系谱表，原文有思廉公所编世系谱表或奏章吗？& [$ {) R- X1 a7 B
    对思廉 ...; A# w2 g/ y& P  L
pszyyao 发表于 2010-12-19 18:13

- l  _5 G( `* k5 E" w7 c5 L回复pszyyao宗亲：原文没有署日期，文分两段原本如此，非是我敢妄分之。原文也没有思廉公的世系表或奏章。除了“大唐武德八年”之外，也没有其他的了。在我所持有的宗谱中，没有奉敕诰命的专门章节。倒是有些名人对我们祖先中的杰出者写的“像赞”或是性格评语或是遗事等，容我有时间再一一发到姚网上。
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-20 18:50
这个有意义。
+ ?3 k# I6 J( s5 G2 {- ^“汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书”，这个始祖是世系表上哪一位？不知可有更详细的资料。
+ y) M6 e2 ]8 Z姚士平 发表于 2010-12-20 15:07
. E" _; j: q, _# I/ t6 M' Q4 q
回复士平宗亲：您可以参看姚氏谱牒研究 中我发的“安徽贵池姚氏宗谱•源流序”以及后面的译文。
作者: pszyyao    时间: 2010-12-20 19:19
本帖最后由 pszyyao 于 2010-12-21 23:17 编辑
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' ?8 f5 V$ c* I  u/ P! O( w+ f- L# }; m15# 姚维侃 2 e! P* R1 P, S. O" g) z! u- [
谢谢。
+ _4 |4 n. C+ v" {$ \     如果“世传仕唐裔姚思廉 谱表有署日期，则可知思廉奉旨修姚氏家乘成于何时。在古虞姚氏族谱中有几页思廉修的姚氏家乘的原文，也是未见署日期。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-12-20 19:20
回复建中宗亲：
0 J' @: i2 e( g$ e# ], x3 ?  J6 H1、你改动的“……周礼也。小史掌邦国之志，奠系世之目。夫系，谓帝天子之系；世，诸侯之世也。昭之于穆，谓父昭而子穆也。夫内史所掌，辨斯可矣，必先奠系世者。何哉？正以昭穆之辨别本乎，系世之奠 .../ k$ }( T8 Z8 G# F5 w0 x4 O
姚维侃 发表于 2010-12-20 18:32
' z; l- K/ t$ t. K6 i
谢谢维侃兄的回复和指导！我的古文基础差，只是有兴趣想学习，望以后不吝赐教。:handshake
作者: pszyyao    时间: 2010-12-20 19:35
12# 姚士平 / l1 z4 N  ~6 M3 g4 K  ?) f* j$ k
“汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书”
- s- W8 A8 u4 r) w. A      意思是：以汉龙骧将军姚衮为始祖，南朝 齐 姚察官为秘书，是姚衮之后代。
! n* I' w: q' N( ^. H; G0 h0 w+ E      我想你知道，姚察是姚思廉的父亲。
作者: 姚士平    时间: 2010-12-21 11:23
18# pszyyao
1 y& A  `4 u5 c# a# }! g6 O* t5 y, \1 {6 I4 w" F0 U8 Z2 `
我对这个西汉的始祖龙骧将军衮很感兴趣。不知可有更多史料供研究。
作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 18:17
1#，“臣姚思廉言：先奉诏内出，汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书，续姚氏世谱并后，迨臣共二十一世祖，前后谱牒附臣编集者。”
3 G5 i# J! s( d% r$ c9 F( a
- c% z9 q& T& v2 f* ?/ d' L' W——是假托思廉公之名的伪作。( Y0 h: G9 K' R0 R4 F0 D
       因为吴兴武康姚的二分支——京兆姚（姚察-姚思廉系）和陕州姚（姚宣业-姚崇系），根本就没有“汉龙骧将军衮”这一先祖，而且在汉就没有“龙骧将军”这一官衔，后来晋才设置。/ x5 ^& b* Y' i0 }5 H/ I: b. S
       安徽姚氏至少有8支认“汉龙骧将军衮”为始祖。乌有的“汉龙骧将军”，不见史书和方志的“汉龙骧将军姚衮”。3年前，我已发表多篇文章评论现象，特别指出唐相姚崇公裔姚氏不该认“汉龙骧将军姚衮”为始祖。. \& ~# f( ]7 B
作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 18:28
姚维侃 发表于 2010-12-18 18:52( [; x4 b6 w4 p; V1 R
于宗谱上见此文，文下有皇帝诰命，一并发于下面：
, \! u! j* z6 E( t# q诰命3 J2 O5 Q& U% s& G. ~1 T) N
    奉天承运，皇帝诏曰：天命肇兴，百官辅佐，群 ...

2 d4 c* ?! S% a/ |) O2#，诰命——“兹年高耄耋，上疏告归，令□某等赉金衣绣裳，昭学士之德，以荣终身，丕承赫奕之休，益绵克昌之祉。" [. G- Y6 _- P9 X/ b
- S5 ^7 T8 G, d$ x/ l5 D" O; p& j- I                          钦哉- u- ]. Q% g6 \! S4 R" |2 m# L: Z9 w: v& ]* g0 s
                                  岁大唐武德八年乙酉春三月十五日   行”& L+ ?8 C0 c  |) p  r5 l
; {9 ~5 f9 G% ~  {( [8 {
——这个“诰命”也是胡编！- t8 g+ f9 B) ?# D" @
       唐武德八年是唐高祖在位的最后一年，接下来是唐太宗的贞观元年。姚思廉并没有在唐武德八年退休，他是唐太宗弘文馆学士，在贞观年间辅助唐太宗。
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作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 20:15
姚维侃 发表于 2010-12-18 18:52# F: v/ ~8 Z& [- r
于宗谱上见此文，文下有皇帝诰命，一并发于下面：
! K: s' r* `+ X4 _+ p$ B! M. b诰命
: `) Q4 g+ S2 z    奉天承运，皇帝诏曰：天命肇兴，百官辅佐，群 ...
5 b; d, Q, Y% M; {
2#诰命的胡编: V- o. I9 |; F" ?/ f( F

7 ^# X6 |2 Z: N7 P8 q+ v+ b用旧唐书的《姚思廉列传》对照之：
( }1 I' b% y! l1 y: q9 |3 w       贞观三年又受诏与秘书监魏徵同撰梁、陈二史。思廉又采谢炅等诸家梁史续成父书，并推究陈事，删益博综顾野。太宗谕曰："朕有气疾，热便顿剧，固非情好游赏也。"因赐帛五十匹。九年，拜散骑常侍，赐爵丰城县男。十一年卒。太宗深悼惜之，废朝一日，赠太常卿，谥曰康，赐葬地于昭陵。
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作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 20:22
      《世传仕唐裔姚思廉 谱表》是什么样子的谱表？/ U- L+ o8 w3 a5 V8 _8 n
       “先奉诏内出，汉始祖衮为龙骧将军，至南齐察任秘书，续姚氏世谱并后，迨臣共二十一世祖，前后谱牒附臣编集者。”' [0 L1 m" u0 u! ^$ g* }5 Q
——“汉始祖龙骧将军衮”至“南齐秘书”姚察共二十一世祖的谱表在哪里？3 y4 }! Q' @* P
作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 20:38
1#       思廉公之父姚察公，在梁、陈、隋朝当过官，什么时候在“南齐任秘书”？怎么杜撰出“南齐察任秘书”？
作者: 姚思波    时间: 2020-10-14 14:58
再次拜读本帖子，可以判断我们支系谱书就是在江西境内就发生错误记载的，属于时代及历史原因造成。



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