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标题: 世传仕唐裔姚思廉 谱表 [打印本页]

作者: 姚维侃    时间: 2010-12-18 18:50
标题: 世传仕唐裔姚思廉 谱表
本帖最后由 姚维侃 于 2011-1-4 19:38 编辑 ! l" `7 n* ?) R# R( o
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臣姚思廉言:先奉诏内出,汉始祖衮为龙骧将军,至南齐察任秘书,续姚氏世谱并后,迨臣共二十一世祖,前后谱牒附臣编集者。臣闻大宗小宗之法,周礼小史掌邦国之志,奠系世之目,夫系,谓帝天子之系;世,诸侯之世也。昭之于穆,谓父昭而子穆也。夫内史所掌辨斯可矣。必先奠系世者何哉?正以昭穆之辨别,本乎系世之奠定尔。小史掌盖善乎此。彼谱不明,昭穆谬乱,长幼失序而亲疏混淆,曷足以知之?
) f! z- g2 w; u. j" e% j5 t- D臣思廉才轻袜线识小片天,不足以当小史之职,遇蒙皇帝焕有尧文,缉熙汤学,念木本水源之故,推亲长爱敬之心,伏惟天语丁甯,圣仁广大,臣思廉诚惶诚恐稽首顿首,窃谓编集之法有当因者,有当革者,当因而革,多失其迹;当革而因,必紊其编,审乎此,而后编集之法定,系世之谱明矣。兹学臣思廉依此编式,规模既具,节目晰成,章矩有条,盖有降而不混。今述其初,龙骧将军衮有本源也。为秘书察之后皆书其谥,尊有爵也。由兹而后,仕,以宦禄称;弗仕,以处士称,敬所尊也。始终岁月必书某代、某君、某甲子,昭穆先后也;迁居必书正源流也。凡此书例,灿然可明,小史之所谓奠世系、辨昭穆,彰彰矣,何必改作以为异,谨奉表以闻。

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" a2 C- b, c. ?% S【说明】原文无标点断名,根据文意妄断之,晚生鄙陋,恐错舛不少,请各位行家指点。7 D! H& |6 q+ R/ ]4 {4 \

作者: 姚维侃    时间: 2010-12-18 18:52
于宗谱上见此文,文下有皇帝诰命,一并发于下面:) A6 S' |4 r- @7 j7 X& L/ A, h  L
诰命  D2 f9 p# E1 ^8 K3 z
    奉天承运,皇帝诏曰:天命肇兴,百官辅佐,群臣列职,各有攸司,尔学士姚思廉,世臣良裔,拔自贤科,凤抱宏才,克胜大受,始应诏而置身廊庙,继登名而显迹瀛洲,燮理宣劳,朕心简在,荐章屡至,恩典宣颁。兹年高耄耋,上疏告归,令□某等赉金衣绣裳,昭学士之德,以荣终身,丕承赫奕之休,益绵克昌之祉。  M, o) r+ d. ?% b2 L
                          钦哉
# f8 h2 `: ], ?$ W                                  岁大唐武德八年乙酉春三月十五日   行
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-12-18 19:00
好东西、顶一个:hug:
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-12-18 19:43
族谱中有皇帝诰命的,少之又少,稀世珍贵啊。好资料,学习。 谢谢维侃宗亲给予的分享!:handshake
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-18 20:10
谢谢姚斌宗亲建中宗亲鼓励!
作者: 闽南姚斌    时间: 2010-12-18 20:13
5# 姚维侃
3 u2 c9 |2 t  T( J2 x; ?/ \维侃宗亲不用客气、希望你发更多好帖、
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-12-18 22:38
维侃兄,细读一楼帖子,有些词语不甚理解。但又如您所说,这是原文。后人岂可更改?小弟无才,却又思学,冒昧在此大胆地为一楼帖子修改标点(红颜色的系我所改),惹您见一笑,实为企求您的指教。:lol
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臣姚思廉言:先奉诏内出,汉始祖衮为龙骧将军,至南齐察任秘书,续姚氏世谱并后,迨臣共二十一世祖,前后谱牒附臣编集者。臣闻大宗小宗之法,周礼也。小史掌邦国之志,奠系世之目夫系,谓帝天子之系;世,诸侯之世也。昭之于穆,谓父昭而子穆也夫内史所掌辨斯可矣必先奠系世者何哉?正以昭穆之辨别本乎系世之奠定尔。小史(掌)盖善乎此彼谱不明,昭穆谬乱,长幼失序而亲疏混淆,曷足以知之?
- c  l1 {4 e7 @臣思廉才轻袜线
识小片天,不足以当小史之职遇蒙皇帝焕有尧文,缉熙汤学,念木本水源之故,推亲长爱敬之心,伏惟天语丁甯,圣仁广大臣思廉诚惶诚恐稽首顿首窃谓编集之法有当因者,有当革者当因而革,多失其迹;当革而因,必紊其编审乎此,而后编集之法定系世之谱明矣。兹学臣思廉依此编式,规模既具,节目晰成,章矩有条,盖有降而不混。今述其初,龙骧将军衮有本源也。为秘书察之后皆书其谥尊有爵也。由兹而后,仕以宦禄称;弗仕以处士称,敬所尊也。始终岁月必书某代、某君、某甲子,昭穆先后也;迁居必书正源流也。凡此书例,灿然可明,小史之所谓奠世系、辨昭穆,彰彰矣,何必改作以为异谨奉表以闻。

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作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-12-19 01:47
2楼“令□某等赉金衣绣裳”——此句第二个字,应是一个方框,起替代作用吧?
作者: 洛阳姚孝民    时间: 2010-12-19 09:32
谢谢维侃宗亲给予的分享!
作者: 姚紫洪    时间: 2010-12-19 15:53
谢谢维侃宗亲给予的分享!如能把思廉公所写的世系图也发来分享就更好了!
作者: pszyyao    时间: 2010-12-19 18:13
1# 姚维侃 ; `# S( W4 i: t
维侃宗亲:# A/ a. E* Z' Z- `
    “世传仕唐裔姚思廉 谱表”,原文有没有署日期?文分两段,是原文如此还是你分段?
9 i$ N6 d3 Y! S/ V7 X    题名为“谱表”,似乎是奏表而未见世系谱表,原文有思廉公所编世系谱表或奏章吗?
) n  w( w6 g/ G    对思廉公的封赏诰命,除了“大唐武德八年”之外,有没有其他的?你现持有的族谱,有没有奉敕诰命专门章节?
作者: 姚士平    时间: 2010-12-20 15:07
这个有意义。
8 G* y& P3 t& S, H) b* a8 i# z“汉始祖衮为龙骧将军,至南齐察任秘书”,这个始祖是世系表上哪一位?不知可有更详细的资料。
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-20 18:32
本帖最后由 姚维侃 于 2010-12-20 18:37 编辑 & T! t4 h. I$ B* A: K+ W$ B
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回复建中宗亲:
3 ^. t: P& c- n/ X1、你改动的“……周礼也。小史掌邦国之志,奠系世之目。夫系,谓帝天子之系;世,诸侯之世也。昭之于穆,谓父昭而子穆也。夫内史所掌,辨斯可矣,必先奠系世者。何哉?正以昭穆之辨别本乎,系世之奠定尔。小史(掌)盖善乎此彼。谱不明……”周礼(也)。原文没有这个“也”字,这样一改,原句就成了隐含“也”字的判断句了。结合上下文来看,应该是有道理的。而且,“周礼”二字,与下句的确不能融贯。不过古人如果确是要写这样一个判断句,想来不会省略这个“也”字,不知会不会是刊印的错误所致;
/ f# J7 w! X+ M, K9 V2、我断句处“为秘书察之后皆书其谥,尊有爵也。”你改为“为秘书察之后,皆书其谥,尊有爵也”我觉得改得非常正确。服了你了!! J4 I. @, F% T" F3 W# i5 g0 f
3、我断句的“正以昭穆之辨别,本乎系世之奠定尔”你改为“正以昭穆之辨别本乎,系世之奠定尔。”我觉得不妥当。这句与前句的“何哉”连起来,是个设问句,“(不过是为了)整理清楚用来分别父子、远近、长幼、亲疏之序,推究系与世该怎样来正确奠定罢了”两句在形式上是大体成骈对的。“正”和“本”都有活用的味道。又者,“正昭穆之辨别本乎”意思没法理解。6 e: `$ d) Q$ i# z$ q
4、“小史(掌)盖善乎此彼。谱不明……”这一句你的修改我也不能苟同。结合上下文来看,上文是论述“必先奠系世”的正面意义,下文是从反面来讲不这样做的危害,是上下文对照。意思为“那些(彼)谱系不明的、父子上下混乱的,长与幼错失顺序的,亲与疏混淆的。哪里值得读谱的人了解编集的内容呢?”;而且,古人如果要说“彼此”的话,我没见过颠倒过来说“此彼”的例子。
/ T6 ^5 J: I' l4 J: u$ Y5、其余标点修改大体讲得过去。只是“始终岁月,必书某代、某君、某甲子,昭穆先后也;迁居必书正源流也。”句是个对句,前句若在“岁月”后断句,那么下句就该在“迁居”后也断,要么就都不断。
: z/ D6 T3 T0 l+ ?  B* |6、那个方框是个替代。原文中有个“颐”字的左边那个结构,而且,在这个结构的左边是空出了半格的。实在搞不清是哪个字,所以就放个替代的方框在那儿了。
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2 N. f9 j, w: v4 q# ^/ r以上只是我的一孔之见,对不对你再定夺,反正都是家里人,探讨而已。你亦可商询于汉学造诣更高的宗亲,你有收获,我同时也沾了光了。
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-20 18:42
本帖最后由 姚维侃 于 2011-1-4 19:41 编辑
0 l0 a+ E8 a) _0 Q' e1 n
1# 姚维侃  
7 x' h; {' D- L维侃宗亲:
4 c: X+ p. k: I  |    “世传仕唐裔姚思廉 谱表”,原文有没有署日期?文分两段,是原文如此还是你分段?% s# V2 i+ r0 \$ z/ W0 }  y
    题名为“谱表”,似乎是奏表而未见世系谱表,原文有思廉公所编世系谱表或奏章吗?& [$ {) R- X1 a7 B
    对思廉 ...; A# w2 g/ y& P  L
pszyyao 发表于 2010-12-19 18:13

- l  _5 G( `* k5 E" w7 c5 L回复pszyyao宗亲:原文没有署日期,文分两段原本如此,非是我敢妄分之。原文也没有思廉公的世系表或奏章。除了“大唐武德八年”之外,也没有其他的了。在我所持有的宗谱中,没有奉敕诰命的专门章节。倒是有些名人对我们祖先中的杰出者写的“像赞”或是性格评语或是遗事等,容我有时间再一一发到姚网上。
作者: 姚维侃    时间: 2010-12-20 18:50
这个有意义。
+ ?3 k# I6 J( s5 G2 {- ^“汉始祖衮为龙骧将军,至南齐察任秘书”,这个始祖是世系表上哪一位?不知可有更详细的资料。
+ y) M6 e2 ]8 Z姚士平 发表于 2010-12-20 15:07
. E" _; j: q, _# I/ t6 M' Q4 q
回复士平宗亲:您可以参看姚氏谱牒研究 中我发的“安徽贵池姚氏宗谱•源流序”以及后面的译文。
作者: pszyyao    时间: 2010-12-20 19:19
本帖最后由 pszyyao 于 2010-12-21 23:17 编辑
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' ?8 f5 V$ c* I  u/ P! O( w+ f- L# }; m15# 姚维侃 2 e! P* R1 P, S. O" g) z! u- [
谢谢。
+ _4 |4 n. C+ v" {$ \     如果“世传仕唐裔姚思廉 谱表有署日期,则可知思廉奉旨修姚氏家乘成于何时。在古虞姚氏族谱中有几页思廉修的姚氏家乘的原文,也是未见署日期。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2010-12-20 19:20
回复建中宗亲:
0 J' @: i2 e( g$ e# ], x3 ?  J6 H1、你改动的“……周礼也。小史掌邦国之志,奠系世之目。夫系,谓帝天子之系;世,诸侯之世也。昭之于穆,谓父昭而子穆也。夫内史所掌,辨斯可矣,必先奠系世者。何哉?正以昭穆之辨别本乎,系世之奠 .../ k$ }( T8 Z8 G# F5 w0 x4 O
姚维侃 发表于 2010-12-20 18:32
' z; l- K/ t$ t. K6 i
谢谢维侃兄的回复和指导!我的古文基础差,只是有兴趣想学习,望以后不吝赐教。:handshake
作者: pszyyao    时间: 2010-12-20 19:35
12# 姚士平 / l1 z4 N  ~6 M3 g4 K  ?) f* j$ k
“汉始祖衮为龙骧将军,至南齐察任秘书”
- s- W8 A8 u4 r) w. A      意思是:以汉龙骧将军姚衮为始祖,南朝 齐 姚察官为秘书,是姚衮之后代。
! n* I' w: q' N( ^. H; G0 h0 w+ E      我想你知道,姚察是姚思廉的父亲。
作者: 姚士平    时间: 2010-12-21 11:23
18# pszyyao
1 y& A  `4 u5 c# a# }! g6 O* t5 y, \1 {6 I4 w" F0 U8 Z2 `
我对这个西汉的始祖龙骧将军衮很感兴趣。不知可有更多史料供研究。
作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 18:17
1#,“臣姚思廉言:先奉诏内出,汉始祖衮为龙骧将军,至南齐察任秘书,续姚氏世谱并后,迨臣共二十一世祖,前后谱牒附臣编集者。
3 G5 i# J! s( d% r$ c9 F( a
- c% z9 q& T& v2 f* ?/ d' L' W——是假托思廉公之名的伪作。( Y0 h: G9 K' R0 R4 F0 D
       因为吴兴武康姚的二分支——京兆姚(姚察-姚思廉系)和陕州姚(姚宣业-姚崇系),根本就没有“汉龙骧将军衮”这一先祖,而且在汉就没有“龙骧将军”这一官衔,后来晋才设置。/ x5 ^& b* Y' i0 }5 H/ I: b. S
       安徽姚氏至少有8支认“汉龙骧将军衮”为始祖。乌有的“汉龙骧将军”,不见史书和方志的“汉龙骧将军姚衮”。3年前,我已发表多篇文章评论现象,特别指出唐相姚崇公裔姚氏不该认“汉龙骧将军姚衮”为始祖。. \& ~# f( ]7 B

作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 18:28
姚维侃 发表于 2010-12-18 18:52( [; x4 b6 w4 p; V1 R
于宗谱上见此文,文下有皇帝诰命,一并发于下面:
, \! u! j* z6 E( t# q诰命3 J2 O5 Q& U% s& G. ~1 T) N
    奉天承运,皇帝诏曰:天命肇兴,百官辅佐,群 ...

2 d4 c* ?! S% a/ |) O2#,诰命——“兹年高耄耋,上疏告归,令□某等赉金衣绣裳,昭学士之德,以荣终身,丕承赫奕之休,益绵克昌之祉。" [. G- Y6 _- P9 X/ b
- S5 ^7 T8 G, d$ x/ l5 D" O; p& j- I
                          钦哉- u- ]. Q% g6 \! S4 R" |2 m# L: Z9 w: v& ]* g0 s
                                  岁大唐武德八年乙酉春三月十五日   行”& L+ ?8 C0 c  |) p  r5 l
; {9 ~5 f9 G% ~  {( [8 {
——这个“诰命”也是胡编!- t8 g+ f9 B) ?# D" @
       唐武德八年是唐高祖在位的最后一年,接下来是唐太宗的贞观元年。姚思廉并没有在唐武德八年退休,他是唐太宗弘文馆学士,在贞观年间辅助唐太宗。
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作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 20:15
姚维侃 发表于 2010-12-18 18:52# F: v/ ~8 Z& [- r
于宗谱上见此文,文下有皇帝诰命,一并发于下面:
! K: s' r* `+ X4 _+ p$ B! M. b诰命
: `) Q4 g+ S2 z    奉天承运,皇帝诏曰:天命肇兴,百官辅佐,群 ...
5 b; d, Q, Y% M; {
2#诰命的胡编: V- o. I9 |; F" ?/ f( F

7 ^# X6 |2 Z: N7 P8 q+ v+ b用旧唐书的《姚思廉列传》对照之:
( }1 I' b% y! l1 y: q9 |3 w       贞观三年又受诏与秘书监魏徵同撰梁、陈二史。思廉又采谢炅等诸家梁史续成父书,并推究陈事,删益博综顾野。太宗谕曰:"朕有气疾,热便顿剧,固非情好游赏也。"因赐帛五十匹。九年,拜散骑常侍,赐爵丰城县男。十一年卒。太宗深悼惜之,废朝一日,赠太常卿,谥曰康,赐葬地于昭陵。
4 o7 D$ y* w5 w2 P0 N8 h7 c- w+ I% R0 H( ?

作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 20:22
      《世传仕唐裔姚思廉 谱表》是什么样子的谱表?/ U- L+ o8 w3 a5 V8 _8 n
       “先奉诏内出,汉始祖衮为龙骧将军,至南齐察任秘书,续姚氏世谱并后,迨臣共二十一世祖,前后谱牒附臣编集者。' [0 L1 m" u0 u! ^$ g* }5 Q
——“汉始祖龙骧将军衮”至“南齐秘书”姚察共二十一世祖的谱表在哪里?3 y4 }! Q' @* P

作者: pszyyao    时间: 2018-8-13 20:38
1#       思廉公之父姚察公,在梁、陈、隋朝当过官,什么时候在“南齐任秘书”?怎么杜撰出“南齐察任秘书”?
作者: 姚思波    时间: 2020-10-14 14:58
再次拜读本帖子,可以判断我们支系谱书就是在江西境内就发生错误记载的,属于时代及历史原因造成。




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