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标题: 安徽（三市六县）1997年的一本《姚氏家族总谱》起到了什么作用 [打印本页]
作者: 姚廷明    时间: 2016-6-15 14:56
标题: 安徽（三市六县）1997年的一本《姚氏家族总谱》起到了什么作用
本帖最后由 姚廷明 于 2016-6-15 15:32 编辑 , X! [8 Q& L7 f  Q$ Q

7 V& u9 v! A0 @/ F6 o& D借姚网这块版面，我把这本1997年由安徽三市六县部分姚氏宗亲代表搞的《姚氏家族总谱》全文介绍给诸位宗亲请大家共赏、讨论。

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作者: 姚廷明    时间: 2016-6-15 16:24
本帖最后由 姚廷明 于 2016-6-15 16:26 编辑 ) }  v4 t3 W- j
: Y% c# T0 W5 A" m7 P
如果可以通过“串联”、开会，
/ |9 n; V% x2 |$ B& F搞几个代表在一起商量商量就可以几十个村的数万宗亲“合辈”！那么，现在大可不必再去费尽周折地寻祖了。3 a- Z& g1 |. ~5 P$ v, v" k0 C
“寻根问祖”这个词也没有什么意义了。
* e3 M0 B9 A- T" [咱们全国500万姚氏宗亲，$ Q" _& e8 O" D( ]1 q
派几个代表在一起商量商量“合辈”就可以了。& C! Z$ r5 C7 R# u8 G+ s
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2016-6-15 16:36
不同支系合用同一套字辈固然不可取，但是修这个《姚氏总谱》，无论是当时还是现在，肯定还是有很大的积极作用的。
作者: 姚小平    时间: 2016-6-15 22:19
早几年不是有宗亲提出要搞全国性的姚氏族谱吗? 就现状我认为也是不可能的事情!                                                                                                                 
作者: 姚廷明    时间: 2016-6-16 00:12
本帖最后由 姚廷明 于 2016-6-16 00:20 编辑
6 i9 }6 \! \2 e/ O, N0 U9 d" L: [/ H- z) {
我个人对没有根据地盲目合辈并谱持反对意见。
: [. e6 ~" {  {- [3 K- ~# W( {说的难听一点，那是欺祖！" _# Z/ }4 k9 X7 z2 P! t
错误的合辈并谱就是后人把自已的老祖宗扔到一边去认别人的祖宗当祖宗！* T  ^7 Y' ], Y( z. T6 E
这样，你的老祖宗倘若在天有灵能原谅你这样的后人吗？
8 o; V* Q9 C- O5 s$ [. f! V5 K. \, ?, U# \, u' s+ Z6 t
由于各种的历史特定原因，后人找不到自已的根了，这可以理解，
8 A0 u" B/ G" ~0 E我们只要在找世世代代不忘祖宗，祭拜老祖宗，祖宗的在天之灵同样会得到安慰！但是，如果你认别人当了自已的祖宗，逢年过节把自已的老祖宗放在一边去祭奠人家的祖宗，之后你的世世代代就错把人家的祖宗当了自已的祖宗，那样你自已的祖宗在天之灵能够安息吗？' v, U; ~! l4 i. Y" b5 m

. d, X: c: y! r+ g" B
作者: 姚先登    时间: 2016-6-16 01:55
姚廷明 发表于 2016-6-16 00:12
% L7 u6 M" t) V1 l# S& W+ Z我个人对没有根据地盲目合辈并谱持反对意见。
. A; [$ b3 m' j0 h! }说的难听一点，那是欺祖！
9 T" _4 G2 t! b: }/ J错误的合辈并谱就是后人把自已的 ...

' g4 \2 A& v: L/ O这的确是一个严重的问题，如果无根无据地合辈并谱，肯定是不可取的。
& k( Q. S, \  s9 `( _- y
作者: 姚桥箭    时间: 2016-6-16 10:47
同宗同支合班辈可以。再往上找同祖，再合班辈，一直到始祖。道理应该这样。但要欠功夫。慢慢来。
作者: 姚桥箭    时间: 2016-6-21 10:24
廷明宗亲：你公布的安徽（三市六县）部分姚氏代表1997年编写的《姚氏家族总谱》的第一页“姚氏家族的渊源及历史考证”中提到的东汉开国元勋姚期。我们广西桂林市临桂区两江镇山口竹搭姚氏就是姚期之后裔，我们这里的姚氏有“姚不吃心（指鸡心）”的习惯，就是为了纪念先祖姚期公的。请你调查一下，安徽的姚氏宗亲中也有不吃鸡心的忌禁吗？
作者: pszyyao    时间: 2016-6-21 13:17
姚桥箭 发表于 2016-6-21 10:24
" i4 |& Z5 t/ k" x( |% B- B; F廷明宗亲：你公布的安徽（三市六县）部分姚氏代表1997年编写的《姚氏家族总谱》的第一页“姚氏家族的渊源及 ...

; m0 Q/ L* l- J; ~' v1 v“我们广西桂林市临桂区两江镇山口竹搭姚氏就是姚期之后裔，我们这里的姚氏有“姚不吃心（指鸡心）”的习惯，就是为了纪念先祖姚期公的。”/ {* A/ l2 C0 P# A
——你族也是姚期后代，族谱中有姚期上下的世系表吗？
# z. o. a9 r6 z, S& S. k为什么纪念期公便不吃心？
5 t! \" [9 O! h+ Z- m
作者: 姚廷明    时间: 2016-6-21 14:32
姚桥箭 发表于 2016-6-16 10:472 v; v' `0 d/ n# ]; L9 W
同宗同支合班辈可以。再往上找同祖，再合班辈，一直到始祖。道理应该这样。但要欠功夫。慢慢来。

- {5 o) M. A5 u" {' u, R% w+ I同意你的观点，再往上寻祖需要慢慢考证，这事本身也没有必要急于求成，
8 V! w/ H) x3 L% b* o  S9 W/ r; F认祖归宗不可以牵强附会！
9 Q( c6 I! [0 f6 w* |
作者: 姚廷明    时间: 2016-6-21 14:37
pszyyao 发表于 2016-6-21 13:178 r5 Y( M# K- b1 x% K
“我们广西桂林市临桂区两江镇山口竹搭姚氏就是姚期之后裔，我们这里的姚氏有“姚不吃心（指鸡心）”的习 ...

' }% k/ o8 N+ k+ V+ A' p2 H+ D这本“家谱”说的姚氏历史，也是从其它资料中借鉴来的，
- S" f& Y( P1 C2 A$ b" h& k; i全国关于此类故事甚多。. @6 W9 C* d9 U7 n( j6 K1 \
我们这里的姚姓吃鸡心。7 k; S, X. ~" T4 a0 @
作者: 遥遥相望    时间: 2016-6-23 10:07
合辈不可取有点乱。譬如淮南姚姓是从姚氏先祖到淮南姚家湾算起大概有二十多世了。现在靠入安徽三市六县十八世不合情理。其他县市多少世如何算的呵呵，合辈不能急也不能合，宣传姚氏历史人物现在名人应该，应该对事不对人
作者: 遥遥相望    时间: 2016-6-23 10:22
三市六县是从不同地方进入来的，只有不同地方按不同辈分计算，有一个可以合一宣传，姚氏历史名人，现代名人，特别是现在名人一定要分级别，起码要县以上，不然就被某些思想不纯人利用，关系好点可以上家谱。远点连提都不提，例如淮南十八世积字辈的从人数还是素养方面在淮南都相当可以的，但在三市六县合辈上十八世只有国登传无积字辈为什么这些编志的文人吗？？文化水平有但文德应该更有。天下姚姓一家亲，祖祖辈辈是宗亲。
作者: pszyyao    时间: 2016-6-23 10:43
遥遥相望 发表于 2016-6-23 10:22
% @! h+ ^- y' s+ I) `" y5 g三市六县是从不同地方进入来的，只有不同地方按不同辈分计算，有一个可以合一宣传，姚氏历史名人，现代名人 ...
# V" T" ]1 h' \8 [2 e. H6 x+ ?
          你是淮南姚家湾族人姚积贵，十八世积字辈，居住地 淮南市 田家庵区 舜耕镇。
0 ^- \4 T' T* D& ?      有意思，舜耕镇。这个镇名有什么来历吗？
/ {9 Q8 ~5 u  r  X
作者: pszyyao    时间: 2016-6-23 10:47
遥遥相望 发表于 2016-6-23 10:22
5 l7 Y( q! E$ N4 n( X1 J三市六县是从不同地方进入来的，只有不同地方按不同辈分计算，有一个可以合一宣传，姚氏历史名人，现代名人 ...
( O/ M' ]) y5 [+ l) X
          舜耕山上舜耕亭，为纪念舜帝视察江淮大地，淮南人民建此亭纪念他老人家
7 S6 g. ^  q3 @$ F; [' t4 f7 Q' Y9 Z, S( B' v+ c6 [/ f* @. \3 d, n
          舜耕山在哪里？在淮南舜耕镇？4 ~, L" |8 a0 l" U
作者: 遥遥相望    时间: 2016-6-23 11:03
舜耕山上有舜耕亭有关记载我有一帖子供参考
作者: 姚先达    时间: 2016-6-23 19:23
不管有什么大事，慢慢商量、总会解决的！！！
作者: 姚廷明    时间: 2016-6-24 00:43
本帖最后由 姚廷明 于 2016-6-24 00:53 编辑
- r. a8 ]! z. @# O; J+ w
! R- ?. R" ?! `6 Q/ d* P所谓的【“三市六县”姚氏家族总谱】中有关合辈的章节以及结论，应该予以全盘否定没有任何可取之处，毫无历史依据支撑随便搞几个人在一起商量几天，“统一”了意见，就随便找个人当了祖宗，这样的风气必须得到纠正。1 Z* d4 D8 W; H4 `/ x  j/ C# H) N
在这个问题上应该旗帜鲜明，来不得半点含糊！! v9 X5 w, x6 f3 y8 M! Q
别说当年参与商量这件事的人大多数都不同意这样合辈最后都是不欢而散，拂袖而去，即使是当年他们意见都是统一，这种做法也是错误的，此风决不可长！如果都这样搞还有历史吗？那不全乱套了！
* v3 H6 p# f: k. K: Z  @, [' V+ T1997年的那次所谓“续谱”不欢而散之后，剩下的少数几个坚持合辈的人，印了这本36页的所谓《三市六县【姚氏家族总谱】》的小册子在三市六县广泛传播，致使数万不知情的宗亲至今自称自已是（15世、16世、17世、18世、19世-----）还把这些世辈印在名片上、写在微信名上、写在QQ名上，你如果问他：你是谁的第15世？他说不清，有个别的能说几句也最多说我祖上是山东来的-----！你说你祖上是山东来的是吧？那请问你的祖上是从山东哪里来的？你去祖籍地寻过祖了吗？你和祖籍的老家宗亲对接了吗？他的回答一定是“不知道”，啥都不知道就认了人家当祖宗，这是滑稽之极！
# b. K: L8 Q5 q, Q5 p1 L5 {全国各姓移民都说自已是“老鸹巷”来的，就凭这个传说就认祖了吗？这搞得老祖宗也太不值钱了吧？
  A& I9 F# W# h( l; N2 e7 A不知道就是不知道，不知道没有关系，咱慢慢找，老祖宗在心中就行，干嘛非要找个人来代替自已的祖宗，而让你的后人从此就认定了人家当祖宗，从此就不再找寻根问祖找自已的祖宗了呢？历史的原因找不到根的大有人在，但是不能瞎说，随便找一个人就喊祖宗，这是什么性质的问题呀？
' b1 n6 }. T2 M8 P: M' }1 L现在三市六县凡是按照97年家谱定位自已的辈份的，就是认了淮南姚家湾的祖宗是你的祖宗了，也就是你把你的祖宗又找了个祖宗，或者找了个祖父，或者找了个曾祖父------比如，按照（三市六县的97年谱）淮南姚家湾的始祖“道”就成了蚌埠高埂姚始祖“积”的祖父，也成了凤阳山北姚和山南姚始祖（珂斗）的祖父。如果这些结论是有历史依据做支撑的事实，那当然很好，问题是这个所谓（三市六县合辈的族谱）仅仅就是当年几个人坐在一起商量的一个意见，而且是，当时就有好多代表极力反对，而未被承认的意见。
+ s! @% k8 \7 q& a1 A1 J- e7 Y一份制造出来的假历史，影响误导了后代几十年始终上百年！
: @% Y" O! S/ y/ }6 j6 P: W正可谓：偏见离真理比无知更远！贻害后人好几代呀！+ B5 Q, ~' I5 Y( I

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作者: 姚士俊    时间: 2016-6-24 08:40
姚廷明 发表于 2016-6-24 00:43( f. h0 ]0 l3 {" O$ x1 U  _$ x6 o9 J
所谓的【“三市六县”姚氏家族总谱】中有关合辈的章节以及结论，应该予以全盘否定没有任何可取之处，毫无历 ...

4 Z0 _5 c5 w( O3 ^0 {支持廷明宗亲的观点。% \0 q4 ?  F9 G$ K
作者: pszyyao    时间: 2016-6-24 10:01
姚廷明 发表于 2016-6-24 00:43
2 x' v& g! Y6 n4 b所谓的【“三市六县”姚氏家族总谱】中有关合辈的章节以及结论，应该予以全盘否定没有任何可取之处，毫无历 ...
3 a9 i# L0 J# g& R5 e. U
          1997年安徽三市六县50村姚氏合谱，是以淮南姚家湾姚氏为基础或为中心。淮南姚家湾的始祖“道”成了蚌埠高埂姚始祖“积”的祖父。
/ T% z5 O( ^1 {8 B" ^5 u$ F     1962年安徽凤阳西泉镇河南姚姚宏德修订凤阳怀远五河一带37支姚氏宗谱（合谱），是以（蚌埠市）怀远高埂姚为基础或为中心。
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      凤阳山北姚是珂斗公派，山南姚也是？  B5 m: O( `) J; ]- [; E$ q
      山北，山南，哪个山？4 Y! u2 s) r9 e3 B5 `5 n% z+ L+ a% j5 z
作者: 姚桥箭    时间: 2016-6-24 16:21
回复宗亲：我们桂林市临桂区两江镇竹搭姚氏流传着“姚不吃心（指鸡心）”得故事。故事梗概：汉朝姚期将军出征作战，有一次野外宿营埋锅做饭时，火头军厨师杀鸡，整只鸡清蒸给姚期将军吃，蒸了好久都没蒸熟，火头军大厨查找原因：锅头、柴火都没什么问题，为什么蒸不熟鸡肉呢，感到很纳闷。后来从鸡肉里找原因，翻看鸡肉也没发现什么问题。大厨心里着急，怕影响吃饭耽误军务，连忙向姚期将军汇报情况。将军来到厨房，仔细检查，没得结果。最后再仔细翻查锅里的鸡肉，发现鸡的腹腔内还系着一个鸡心，叫厨师把鸡心取出来再蒸，鸡肉蒸熟了。吃饭迟了，时间耽误了。但准时吃饭的其他部队，出击敌人失利，全军覆没。姚期将军因为蒸鸡不熟，避免于难。所以流传下来“姚不吃心（指鸡心）”。反正我们竹搭姚氏就是这样传说着故事。
作者: pszyyao    时间: 2016-6-24 16:52
姚桥箭 发表于 2016-6-24 16:21
( m; a6 V5 n2 W" v5 X4 p3 o回复宗亲：我们桂林市临桂区两江镇竹搭姚氏流传着“姚不吃心（指鸡心）”得故事。故事梗概：汉朝姚期将军出 ...
" j  f! K' k1 f
         桂林市临桂区两江镇竹搭姚氏族谱，有汉朝姚（铫）期将军上下世系的记载吗？有铫期的铫的来历吗？
5 h$ E+ V- `% P! I; Q        汉朝姚期将军，实是铫期，不是姚期；因姚期的先人由姚改姓铫。
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作者: yao军    时间: 2016-6-27 07:20
非常同意，认祖归宗不能牵强附会!
作者: yao军    时间: 2016-6-27 07:22
非常同意，认祖归宗不能牵强附会！
作者: 姚桥箭    时间: 2016-6-27 10:03
姚期字次况，颍川郏（今属河南）人，东汉大将，“云台二十八将”之一。刘秀略地颍川，得知姚期志向宏远，召他任贼曹椽，让他随自己北上徇蓟。 王郎聚众起事，称帝于邯郸。赵国以北，辽东以西，望风响应。此时，王郎已移檄至蓟，悬赏缉拿刘秀。蓟中有人起兵响应王郎。刘秀欲出蓟城，百姓拥来围观，喧呼指点，阻塞道路，人马不得出。姚期纵马奋戟，瞪目扬声，喝令左右道：“跸!”这“跸”，在过去，并非每个人都能喊的。只有皇帝车驾到来才准喊。据《汉仪注》载：“皇帝辇动，左右侍帷幄者称警，出殿则传跸，止人清道也。
作者: 姚桥箭    时间: 2016-6-27 10:09
东汉开国皇帝光武帝刘。姚期字次况，颍川郏（今属河南）人，东汉大将，“云台二十八将”之一。是东汉的开国元勋。这个姚期是“铫期”吗？请宗亲们去考证一下。我有时间也去找《后汉书》来看看。
作者: 姚桥箭    时间: 2016-6-27 10:15
这是研究。并不是乱认祖宗的事。安徽（三市六县）1997年部分姚氏代表1997年编写的《姚氏家族总谱》的第一页“姚氏家族的渊源及历史考证”中提到的“东汉开国元勋姚期”。这里提到的“姚期”也是“铫期”吗？
作者: pszyyao    时间: 2016-6-27 11:45
姚桥箭 发表于 2016-6-27 10:09& g% P- `6 x0 s
东汉开国皇帝光武帝刘。姚期字次况，颍川郏（今属河南）人，东汉大将，“云台二十八将”之一。是东汉的开国 ...

- ^' a& b* G+ G7 h+ f       铫期（姚期），汉光武帝刘秀的“云台二十八将”之一。
) v# p$ H9 d2 L. `- O       25#应不是你们族谱的传。
' b3 i2 x. |1 C  x; q
作者: 姚桥箭    时间: 2016-6-28 09:53
PSZYYAO宗亲：你说的"汉朝姚期将军，实是铫期，不是姚期；因姚期的先人由姚改姓铫。"这话有历史材料证据吗？请展示出来，让大家明白点。
作者: 姚士龙    时间: 2016-10-28 01:36
我是宋前面无法找到资料，你们明、清、民时期乱套用，后辈怎么找自己的祖宗。
作者: 姚道荣    时间: 2017-3-15 12:17
好办法，联络姚氏情感、增强家族观念。



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