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标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓 [打印本页]
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 11:41
标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓
本帖最后由 姚中友 于 2011-2-26 14:10 编辑 5 I- m& S$ m1 n0 C; X; J: R1 w1 e

: Z& j! `% |8 U* L# x. [+ z8 u2 _
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 15:23
本帖最后由 姚中友 于 2011-6-4 09:29 编辑
* Z& P3 _: b; X6 Y3 N3 F
# ]+ |' M8 M/ Z: i1 B0 K/ V4 {3# 姚中友 ( @3 o" A- e9 r" z1 d* C; M
七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。
- v: j: V1 v" p/ s
7 p2 K0 V/ }0 t
% s; w7 c3 m' U) r$ P! H# O9 i                     皇               光& @. K, l+ @, Y' ^) K6 i& s
                     清               绪
. f1 |8 ~; W9 H' n- I9 C                     待               廿
7 T" [6 k0 ?. @9 E+ ?/ x0 V                   誥  贈            一
* e5 `( ^. R! |                     顯               年, B' X3 w* H/ [/ S# b
                   妣  考            乙
2 W6 k  l2 R. J) |                     姚               未
7 j. E3 y. K  D% D/ y% Y3 k+ p     男            母  公            歲
0 J( d. q8 ^* d  Q1 L& @# \) P; i8 f   文              張  諱            仲
4 B0 P$ Y! J: k; j5 u成  寶               玉                夏
1 `0 o4 W1 w, m( w     孫              凰               月 + X" z+ s# r) K. I# h6 t" h+ m2 x3 B
   學                老                 下
- y3 Q7 L0 q2 E) k4 [應庭庹廣           孺  大                                 
* c) C0 u' k8 F( {          曾              人               浣         ; _: s: N( P$ g2 K! e% r# \
     孫              之                 建3 K- Y" D3 G- S% U+ ^
   應                墓               修& G7 [0 k* P  e
洲河海淮                                立      ( Q5 l  {/ T& E. ^# U- D3 c

( ~4 [4 T7 l8 }; {; C          . @. H* |, l* l' X  C% c0 b
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' ]9 X. \9 F0 G, _- ?5 W  m
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-26 18:10
中友宗亲，你所说的字该是个“虞”，不是“广”字头，而是“虎”字上半部另加吴。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:18
七世祖碑文记% S: h6 i4 Z; g7 q0 O$ u9 w/ e7 J
姚中友 发表于 2011-2-26 14:21
! T) d7 o' u0 @% \6 U

) _  f& ]  S* {空白帖子，没见碑文。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:27
3# 姚中友  
5 x; f, P- Y; _" F: [" w3 z3 L七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。+ g6 g+ }' c3 V( v( G% X
姚中友 发表于 2011-2-26 15:23
5 _. U! G' ~  N/ X+ m7 j6 H

! c+ c" d! b# [4 g应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 18:54
6# 卧龙姚建中
' P. i8 U2 m9 C% {+ {0 f- H建中宗亲，我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 19:00
4# 姚道荣
0 M* j$ e, f; _$ x2 C3 P5 z我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。我在想会不会是“庹”字哦？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 22:06
中友宗亲，删了两个没字的空白帖。辛苦您再发一遍。:handshake
+ x) l( n" M3 \* O" ]) P) l我查了《说文解字》和《康熙字典》，都没有“广字里边上七下吴”的字。在《康熙字典》里只有一个“上七下甲”的字，读jia。:lol
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 12:25
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:16
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2011-2-27 15:18 编辑
, h# _% O, }7 H; t- q! \, T' \( I3 ~! X1 r
四个孙辈中两个“應”？是不是有误？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:22
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？( d7 C/ y7 t% o9 ]
姚中友 发表于 2011-2-27 12:25

- v. ^6 I& \0 @* {* o把“浣建”一词的前后文一起发出来。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 15:58
10# 卧龙姚建中
' p7 b( N4 u: j( h) e; B. K. b是一个“廣”字，现已更正。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 16:03
11# 卧龙姚建中
/ D$ E4 @& {4 M* T. `5 X. B5 @) M/ {1 m& L. Q7 u# a
) y* G! P6 f3 b  b! w+ q8 q8 Z* y就是墓碑右边的字：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.
作者: 姚小平    时间: 2011-2-27 16:21
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:00
庹 tuǒ 〈量〉 成人两臂左右平伸时两手之间的距离,约合五尺
; C9 b5 a, P0 [; J庹,两腕引长谓之庹。——《字汇补》
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:11
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-27 21:17 编辑
: u2 M1 v; j7 s4 Z
2 {0 {. n/ l' ]' ?1 z5 n5 [7 [看清了：不是“浣建”。没有这个词的。而是“下浣建修立”。“建修立”的意思是很好懂的。“下浣”是什么？唐代定制，官吏十天一次休息、沐浴，每月分为上浣、中浣、下浣，后来借做上旬、中旬、下旬的别称。此处“夏月下浣”就是夏月的下旬，表示时间的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 09:02
16# 姚维侃 8 ?2 ?# \+ K7 i2 I: L  o
“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.我是这么看的“光绪廿一年乙未歲仲夏月下     浣建修立”.实际“下”字和“浣”中间是有空隙的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 09:53
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。[b] 17# 姚中友
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-28 10:15
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-28 10:18 编辑 : b. n, h; N/ e, p
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。 17# 姚中友 0 [, o/ l5 b. Q
yaozhongdong 发表于 2011-2-28 09:53

' W8 f  s; n9 k% w# B' C ：这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:35
9# 姚中友 ) _5 J7 C) v( u
中友宗亲，这个字旧读“缓”，旧时人们往往也把它当成“缓”字用。另外，旧时官员的假期也称“浣”。没见到原文，我也是瞎琢磨。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:46
9# 姚中友
5 a* t. r4 Q4 _( g# h; ^中友宗亲，看了上面有碑文才知道这“浣建”是工匠的名字，刚才的琢磨是错误的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 11:20
标题: 同维侃宗亲商榷
本帖最后由 yaozhongdong 于 2011-2-28 12:41 编辑
; u- |& n3 c( c- E: F/ Y1 c/ O  Z( G, k
19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。"
+ ~" L! }; c- n% x2 S# `& ^  X7 t! P0 H8 C2 k, b  u& h; U2 L
我的理解是：孟夏、仲夏、季夏是指夏季的三个月，分别指四、五、六月，仲夏月就是农历五月，上、中、下浣是指每个月的上中下旬，在这儿不矛盾。光绪廿一年乙未歲仲夏月下浣建修立就是公元1895年农历五月的下旬修建并立此碑，这一年的岁次是乙未,羊年。
作者: 闽南姚斌    时间: 2011-2-28 11:35
18# yaozhongdong
8 T% k9 D  F$ a' M( z( x0 [" _我们祖先三兄弟就叫“孟、仲、季”
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-28 11:46
个人认为，维侃宗亲和中东老（尤其22楼）的解释正确完善。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:17
20# 姚道荣 + I8 n, E9 X* U1 U# L
原文在2#楼
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:24
好象都有一定的道理，但从碑文上看，“仲夏月下”和“浣建修立”是不连贯的。“下”字和“浣”字之间是有一定的距离的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 16:29
各位宗亲，其实先祖墓碑上的碑文都记载了与其本人之关系的世系表，上面一般都刻他的儿子，孙子和曾孙，包括其本人就有四代了。有的写得更详细：其生庚卒日、一生辛劳经历和丰功伟绩等。它就是写族谱的最好资料之一。不过我们这个地方是这样的，其它地方是不是这样我就不清楚了。但又有好多先祖墓上的石头在文化大革命时期破坏了，实属一件憾事啊！
作者: 姚广南    时间: 2011-3-1 01:11
文化大革命时期，“破四旧，立四新”害惨了！
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-1 11:17
22楼的宗亲解释完全正确。
作者: pszyyao    时间: 2011-3-1 11:22
23# 闽南姚斌 7 a. B' m: T3 J, Z0 k' r
是吗？指谁？
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-1 16:31
19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是 ...2 c( B+ r; F! q8 z/ k, C
yaozhongdong 发表于 2011-2-28 11:20
) ^6 u0 Y+ x' B3 H5 g0 `8 @; F
zhongdong宗亲说得对！我一时糊涂，把季中的月和月中的旬混为一谈了。
作者: 姚中友    时间: 2011-3-9 18:09
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。
作者: 姚中东    时间: 2011-3-9 21:13
32# 姚中友
0 n9 h& p- t4 K5 B8 n 古人的书法或碑文中经常会出现此类现象，有的为了起标注作用，有的为了引起重视，还有的是为了章法的需要，使整个作品看起来匀称，不会影响其意义。以上是本人之愚见，不知当否，请斧正。
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-10 11:23
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。
0 Q, T3 f0 |. l姚中友 发表于 2011-3-9 18:09

: A% c/ @7 f7 p% E; m" n% W& c6 d* P  _2 m“仲夏月”就是农历五月，这个解释是没有疑义的；“下浣”就是下旬的意思，这也是有工具书可查的。此外这两个词没有别的解释。就像文章的排版不能改变词语的意义一样，墓碑上的排版可能在当时有其一定的用意（完全同意中东宗亲的说明），但并不能改变词语的意义。而且，没有“浣建”或是“浣建修”或“浣建修立”这样的词。
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-10 19:13
本帖最后由 姚道荣 于 2011-3-10 19:15 编辑
. C: P$ @: a/ ~  L
% y- N5 l, M7 j3 t. X维侃宗亲是对的。过去行文有一定格式，就如现在人写信结尾外的
; d( T4 c# Y8 X/ d9 R- `8 w“此致           4 i: s2 Q, e& J( l
             敬礼”
作者: 姚中友    时间: 2011-4-8 16:06
各位宗亲：
6 c. Y& ?$ W7 f& f% W2 J! k        从此墓碑上怎么才能辩别其中嫡系子孙？也就是说儿子的儿子是哪个、儿子的孙子是哪个？望各位宗亲不吝赐教！！！
作者: 姚中东    时间: 2011-4-8 17:00
回复 36# 姚中友
3 x* w) t" c7 a- W! _9 w& f; Z7 H# w& Z2 s: p& A$ w
, `! D. {+ c1 j9 P9 B
    单从墓碑上所列名讳是分不清支脉关系的，要分清支脉关系需查看族谱或找知情人员，余无他法。
作者: 姚中友    时间: 2011-4-9 09:42
      已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能看出一些的。可是我对碑文排序的格式和规范一点也不了解。
作者: 主持KK    时间: 2014-9-24 11:22
姚中友 发表于 2011-2-27 12:25
  w3 X( ?0 T0 Z$ K  i各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
1 K- f& X6 k7 {8 ?+ v- |- q& u* L
中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节的前中后三个月分别为孟、仲、季，“浣”即“旬”，“下浣”即“下旬”。所以完整意思是“某年四月下旬 建 立”
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 20:54
卧龙姚建中 发表于 2011-2-26 18:27
" @' q; y8 O. Q, n& @应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。

1 V4 A8 K6 K' P8 p        应是“广”字头，其他3兄弟都是广”字头。——应了一句话：兄弟的姓名有两个半字相同。古人比较注重这。
% _+ m, e3 k0 c- n5 o1 @6 I+ Q6 |
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 21:55
姚中友 发表于 2011-4-9 09:425 a# x2 p- M7 b5 m! u
已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能 ...
8 ?7 p( @9 b2 x6 P
发了专帖给你——重庆姚中友，快看你的老辈子这段话
/ P- Y* h2 P2 D- D' c9 i6 M
作者: 姚中友    时间: 2014-9-28 23:32
主持KK 发表于 2014-9-24 11:22
3 J" v% X% ?7 ^5 [5 X" x0 J; B中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节 ...
) Q4 L; e: \, N% g3 d. D" j; B+ n8 B# ?
谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！
作者: 主持KK    时间: 2014-9-29 18:30
呵呵！言重了！多交流
作者: 濮氭    时间: 2015-4-18 18:10
姚中友 发表于 2014-9-28 23:32, S: @' q* x& ~0 J/ P
谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！
$ J  }- ?7 j% X% _! H. h& d0 I
中友宗亲：
! \3 D# n3 o7 r; |/ Y% s3 x' Z    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫文珌祖，其余都不知道。  a) y! p7 s( m8 W6 r3 Q! u) d
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 00:03
yaosib 发表于 2015-4-18 18:10
* y/ D$ B) j7 Z) o7 [8 a中友宗亲：
. R( V: w7 R" A' T( h7 P    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫 ...
/ B# N' I2 X* u( Z1 f$ I
你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:48
姚中友 发表于 2015-4-19 00:031 V0 t) W0 w/ m8 \# N, I% M
你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？

) y0 O3 ~/ @$ t% k1 W道真姚目前我们梳理坤祖为入道真始迁祖，坤--朝福-忠盛--富贵荣华奇，奇字辈作为道真姚第四代，但听族人说，坤祖以上还有崇真思茂老祖，之上还有文珌祖，准确来说我本人所在这支姚，坤祖以下本房直系基本清晰，支系仅了解部分；坤祖以上一直没有找到来历。故让中友宗亲看看，涪陵是否有老祖宗情况。我系道真姚第十三代。
. i' h( s6 L( g* J- I5 i
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:53
中友宗亲：$ N9 X: k, f0 E& b. Y  A/ k
    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料，道真姚目前收集资料来看，道真可能有多支姚姓，我所在房一直说文珌祖从明朝到道真，一直在收集追述。如果你有涉及上贴所说相关老祖的资料，请告知。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:40
yaosib 发表于 2015-4-19 09:53, \. ]# v& m  X2 y& I7 k/ b
中友宗亲：
$ N) \% N0 b  j    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料， ...
字辈：明朝忠奇仁、泽永世洪熙，时文思正启、天远庆昌知、治国银光大、兴帮雨家齐；目前字辈只知道是合族后字辈，我家族谱由于祖父在我父亲很小时就去世，没有族谱。!
2 \- o3 d$ [  F
教授的指引是对的。你们的字辈与姚鑫族相符，重庆武隆也有：时、文、思、正、启；永、远、庆、昌、之；治、国、荣、光、道；兴、邦、玉、家、齐。
我支“伯龙”以上目前也没有上朔至源头。（我没有伯乘的世系）
至于“伯乘”，重庆万盛区有其后裔，
（这是姚闻提供的）
（这是姚江南提供的）
伯乘系，我感觉与“三公”世系有点混，至今也没有搞明白。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:42
本帖最后由 姚中友 于 2015-4-19 13:45 编辑   ]) P. t6 Z& @2 u. H

; W8 _" T% w6 p: C贵奇和文珌，那个辈份高？$ v& ~8 E5 V# J0 M6 |9 I
是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁
" E* I, f5 y% b2 E                时 文（文珌） 思 正 启
  L0 N4 e3 p5 P& o
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:56
不过都有一个相同的地名：" s5 Y1 O( @3 n$ A: s$ X! U
1、姚鑫提到过“三合坝”
% l' j3 G- U( Q* E8 g* N: N0 f2、你也提到过“三角坝”，在我们这里“角”也念成“guó“7 I4 V$ ^( \, |* j+ @6 l0 k
3、我支提的是“小河三河坝”，（这里的小河应该指的是乌江）
作者: 濮氭    时间: 2015-4-20 09:03
姚中友 发表于 2015-4-19 13:429 {: F- Z1 B. @  ?
贵奇和文珌，那个辈份高？( @9 [/ \; D( M) @+ V
是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁
  W% K8 Q  m! [$ u                时 文（文珌） 思 正 启
0 |; ~- P( U5 `
不是，文珌祖应该是进入贵州或四川的老祖，富贵荣华奇祖是文珌祖的几代孙，老谱没有仅十个字，“时”以后系合族后的字辈。8 O8 ^7 B# ]& G- A& B+ o, X+ v




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