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标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓 [打印本页]
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 11:41
标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓
本帖最后由 姚中友 于 2011-2-26 14:10 编辑 % h5 C8 y7 @# E+ p0 X

2 ^7 `* |4 i8 `: ~% {, c: M1 @: M6 e
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 15:23
本帖最后由 姚中友 于 2011-6-4 09:29 编辑 8 I$ C1 G9 ]  t0 [# u" ]
/ |( R* a7 g/ Q- @3 o
3# 姚中友
6 V7 C6 k2 J1 l七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。
4 y! ~, _, C; K- K
$ m6 h) e; y* t) A0 L" h3 l8 B/ p1 l0 J1 J
                     皇               光
2 u, f/ s; a0 ?; G                     清               绪1 E1 V4 I2 j( e  ]/ ?
                     待               廿/ N* b, l: f$ |. k+ d  ]0 n% Z
                   誥  贈            一$ p( r( _' }* `
                     顯               年& n2 A& N( ^& m; `: r
                   妣  考            乙
  y; {) O( h3 [+ l- Z. ]5 B2 [! v                     姚               未
$ C( g2 A1 N0 F8 m: W1 g     男            母  公            歲
) t, x/ z' p7 \7 m4 u+ z   文              張  諱            仲! S# z0 z- h: v; r' g
成  寶               玉                夏
# u& A' b" w* b+ p' d1 Z8 ~* }     孫              凰               月 ! E) R* D( g* n- F  v
   學                老                 下5 E7 ^2 G. q! [' T2 P
應庭庹廣           孺  大                                  0 q1 p  i& ~* a* R  _( `( J* P
          曾              人               浣         ( Z5 f/ e1 [% ?; C9 h( f0 X
     孫              之                 建
+ |4 |- i; X( Y& Y9 i4 Y$ a   應                墓               修
" d1 B9 L9 |) S1 N! a. i洲河海淮                                立      # z# X6 ^$ r8 b# e# e( Z  j- ?
  k5 C0 U. y# r& i3 G
         
6 P- w  g, `: a; o. L
  I% z" t# N% H) v# r4 d
% ?& j- V9 _4 h$ Q3 ^
1 N- Z: w& K! B1 ~' x  c' V
5 C5 o/ B% N! Q
5 \/ P: `& T; ]& }6 B+ l" k& b% A* J# r( y' i# z. r
3 R5 u2 s$ ^2 g
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-26 18:10
中友宗亲，你所说的字该是个“虞”，不是“广”字头，而是“虎”字上半部另加吴。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:18
七世祖碑文记
6 M& U3 g0 z. o8 L% v7 t! o姚中友 发表于 2011-2-26 14:21

) L' v) k: P/ u, n
2 A# }( ~" u3 C* P' A3 v空白帖子，没见碑文。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:27
3# 姚中友  9 R+ W, U- X, ~- t8 T
七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。$ k% \# U6 n& U
姚中友 发表于 2011-2-26 15:23
4 E1 {1 X! e! l9 G; L) U' \+ Q" i3 C

/ H" q/ F: B# p9 q7 ?2 T" ]* [应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 18:54
6# 卧龙姚建中
8 b! l) K4 V7 K7 x建中宗亲，我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 19:00
4# 姚道荣 0 l9 W2 z: k" ~, d: Z2 H
我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。我在想会不会是“庹”字哦？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 22:06
中友宗亲，删了两个没字的空白帖。辛苦您再发一遍。:handshake / _, V. n# R- H  z4 U
我查了《说文解字》和《康熙字典》，都没有“广字里边上七下吴”的字。在《康熙字典》里只有一个“上七下甲”的字，读jia。:lol
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 12:25
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:16
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2011-2-27 15:18 编辑
0 O3 Y4 r$ h% k9 F! y6 ?, Q& r
. {% Q, |, Y! }9 d, p' O# O% ^四个孙辈中两个“應”？是不是有误？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:22
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？3 \& Q/ R5 H/ m9 D/ {
姚中友 发表于 2011-2-27 12:25
+ R5 T, T7 l6 b* L8 b
把“浣建”一词的前后文一起发出来。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 15:58
10# 卧龙姚建中 " v' @/ R8 Q; T( V7 r6 j
是一个“廣”字，现已更正。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 16:03
11# 卧龙姚建中
3 r: h( P" `# C1 \7 x$ e2 t3 ^  v/ T& w
 . K1 i$ a# X8 e( Q6 L5 L* S8 x! Q* F
就是墓碑右边的字：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.
作者: 姚小平    时间: 2011-2-27 16:21
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:00
庹 tuǒ 〈量〉 成人两臂左右平伸时两手之间的距离,约合五尺 # |- @8 P9 c+ l. m6 F8 [6 |3 {
庹,两腕引长谓之庹。——《字汇补》
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:11
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-27 21:17 编辑
( r1 b$ n/ m+ X+ F* ~! T8 }% Q6 M# f, T# |
看清了：不是“浣建”。没有这个词的。而是“下浣建修立”。“建修立”的意思是很好懂的。“下浣”是什么？唐代定制，官吏十天一次休息、沐浴，每月分为上浣、中浣、下浣，后来借做上旬、中旬、下旬的别称。此处“夏月下浣”就是夏月的下旬，表示时间的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 09:02
16# 姚维侃 ) D, K+ t+ m0 A- K# E% n' [: T; I
“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.我是这么看的“光绪廿一年乙未歲仲夏月下     浣建修立”.实际“下”字和“浣”中间是有空隙的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 09:53
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。[b] 17# 姚中友
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-28 10:15
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-28 10:18 编辑 2 t' y# Y8 D/ q2 q
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。 17# 姚中友
+ v4 f$ U" L1 H, K9 Y: E2 y: d  [! Cyaozhongdong 发表于 2011-2-28 09:53

* k+ {' O; I+ T( p* N ：这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:35
9# 姚中友
1 p, Y% k. y$ q; d# |中友宗亲，这个字旧读“缓”，旧时人们往往也把它当成“缓”字用。另外，旧时官员的假期也称“浣”。没见到原文，我也是瞎琢磨。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:46
9# 姚中友
1 m" a8 _- h# y. T1 `中友宗亲，看了上面有碑文才知道这“浣建”是工匠的名字，刚才的琢磨是错误的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 11:20
标题: 同维侃宗亲商榷
本帖最后由 yaozhongdong 于 2011-2-28 12:41 编辑 7 u; I8 A& P7 J' w
4 g8 a5 r9 w% f; K9 x; u
19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。"
7 L8 C& G( }4 ~5 a, R/ d# ]  h7 w
我的理解是：孟夏、仲夏、季夏是指夏季的三个月，分别指四、五、六月，仲夏月就是农历五月，上、中、下浣是指每个月的上中下旬，在这儿不矛盾。光绪廿一年乙未歲仲夏月下浣建修立就是公元1895年农历五月的下旬修建并立此碑，这一年的岁次是乙未,羊年。
作者: 闽南姚斌    时间: 2011-2-28 11:35
18# yaozhongdong : u7 ~+ o; x1 t$ e4 J6 |
我们祖先三兄弟就叫“孟、仲、季”
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-28 11:46
个人认为，维侃宗亲和中东老（尤其22楼）的解释正确完善。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:17
20# 姚道荣 5 e' Z; n% F% `: o5 R0 f% o
原文在2#楼
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:24
好象都有一定的道理，但从碑文上看，“仲夏月下”和“浣建修立”是不连贯的。“下”字和“浣”字之间是有一定的距离的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 16:29
各位宗亲，其实先祖墓碑上的碑文都记载了与其本人之关系的世系表，上面一般都刻他的儿子，孙子和曾孙，包括其本人就有四代了。有的写得更详细：其生庚卒日、一生辛劳经历和丰功伟绩等。它就是写族谱的最好资料之一。不过我们这个地方是这样的，其它地方是不是这样我就不清楚了。但又有好多先祖墓上的石头在文化大革命时期破坏了，实属一件憾事啊！
作者: 姚广南    时间: 2011-3-1 01:11
文化大革命时期，“破四旧，立四新”害惨了！
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-1 11:17
22楼的宗亲解释完全正确。
作者: pszyyao    时间: 2011-3-1 11:22
23# 闽南姚斌
4 o  x& P3 L9 Z% F是吗？指谁？
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-1 16:31
19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是 ...
4 c3 c4 Y) y) Ryaozhongdong 发表于 2011-2-28 11:20

, x* m1 {$ h6 a. G zhongdong宗亲说得对！我一时糊涂，把季中的月和月中的旬混为一谈了。
作者: 姚中友    时间: 2011-3-9 18:09
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。
作者: 姚中东    时间: 2011-3-9 21:13
32# 姚中友
2 V4 r" M/ V7 ], [' U6 z6 o 古人的书法或碑文中经常会出现此类现象，有的为了起标注作用，有的为了引起重视，还有的是为了章法的需要，使整个作品看起来匀称，不会影响其意义。以上是本人之愚见，不知当否，请斧正。
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-10 11:23
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。% s+ a: G; @3 |. i" V; m
姚中友 发表于 2011-3-9 18:09
! [0 b! ?* L9 B! Y# ~' I. b& D
“仲夏月”就是农历五月，这个解释是没有疑义的；“下浣”就是下旬的意思，这也是有工具书可查的。此外这两个词没有别的解释。就像文章的排版不能改变词语的意义一样，墓碑上的排版可能在当时有其一定的用意（完全同意中东宗亲的说明），但并不能改变词语的意义。而且，没有“浣建”或是“浣建修”或“浣建修立”这样的词。
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-10 19:13
本帖最后由 姚道荣 于 2011-3-10 19:15 编辑 ; R& |/ Q" B6 S" a
0 ?; Y# y$ Q* U! B0 ]' n. b) \
维侃宗亲是对的。过去行文有一定格式，就如现在人写信结尾外的
* B0 ^( ^. \2 z' B“此致           8 [6 d+ L: B/ \5 C# m
             敬礼”
作者: 姚中友    时间: 2011-4-8 16:06
各位宗亲：( G9 H$ ~) h* v. @! K
        从此墓碑上怎么才能辩别其中嫡系子孙？也就是说儿子的儿子是哪个、儿子的孙子是哪个？望各位宗亲不吝赐教！！！
作者: 姚中东    时间: 2011-4-8 17:00
回复 36# 姚中友
! r1 |8 l' B" g( D" z0 P  _+ `
: X; y" ]5 j( |6 m) B1 W* v! v& T$ M; `- b& ?1 |+ ]
    单从墓碑上所列名讳是分不清支脉关系的，要分清支脉关系需查看族谱或找知情人员，余无他法。
作者: 姚中友    时间: 2011-4-9 09:42
      已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能看出一些的。可是我对碑文排序的格式和规范一点也不了解。
作者: 主持KK    时间: 2014-9-24 11:22
姚中友 发表于 2011-2-27 12:25$ B* |" p5 S% w1 ?1 n0 Y
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
( n% v- v2 h$ ]2 k9 `5 E+ l
中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节的前中后三个月分别为孟、仲、季，“浣”即“旬”，“下浣”即“下旬”。所以完整意思是“某年四月下旬 建 立”
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 20:54
卧龙姚建中 发表于 2011-2-26 18:271 s# J3 ?% k8 o: B; _$ n
应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。
% V3 v2 f( V- t( f% d
        应是“广”字头，其他3兄弟都是广”字头。——应了一句话：兄弟的姓名有两个半字相同。古人比较注重这。7 K4 {* c8 u8 d* `$ P% {
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 21:55
姚中友 发表于 2011-4-9 09:42$ X% d6 _8 `! g# A
已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能 ...

5 |: Q5 G& c$ W6 ^/ w  p- [, c/ B发了专帖给你——重庆姚中友，快看你的老辈子这段话
8 K5 b0 E) B8 f/ F( Z9 O
作者: 姚中友    时间: 2014-9-28 23:32
主持KK 发表于 2014-9-24 11:22* \* x6 I! b5 i6 B4 H
中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节 ...

& k( z) V2 o/ J: l谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！
作者: 主持KK    时间: 2014-9-29 18:30
呵呵！言重了！多交流
作者: 濮氭    时间: 2015-4-18 18:10
姚中友 发表于 2014-9-28 23:32
1 s. d. ~& R7 E! J8 h3 b6 c$ H谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！

  o; w7 R4 T: A" L中友宗亲：: e6 L6 z* K% {/ f+ |- `* U
    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫文珌祖，其余都不知道。/ x$ w$ s3 u9 \1 \0 Q
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 00:03
yaosib 发表于 2015-4-18 18:10
8 U, z: C" q5 k. a  ~中友宗亲：+ p! Y& `2 h. `3 x# [
    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫 ...

% a5 ?- q, y! D你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:48
姚中友 发表于 2015-4-19 00:03
% r$ r6 o6 \* b& A0 |你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？

4 ?5 D- L. h1 \道真姚目前我们梳理坤祖为入道真始迁祖，坤--朝福-忠盛--富贵荣华奇，奇字辈作为道真姚第四代，但听族人说，坤祖以上还有崇真思茂老祖，之上还有文珌祖，准确来说我本人所在这支姚，坤祖以下本房直系基本清晰，支系仅了解部分；坤祖以上一直没有找到来历。故让中友宗亲看看，涪陵是否有老祖宗情况。我系道真姚第十三代。
& C0 V9 y) o6 D9 Y/ Y
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:53
中友宗亲：
, X$ H2 Z0 v, z2 K4 [    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料，道真姚目前收集资料来看，道真可能有多支姚姓，我所在房一直说文珌祖从明朝到道真，一直在收集追述。如果你有涉及上贴所说相关老祖的资料，请告知。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:40
yaosib 发表于 2015-4-19 09:53
& t. _, U, N! p7 S( k  E中友宗亲：8 G. P9 z9 ?3 h) S
    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料， ...
字辈：明朝忠奇仁、泽永世洪熙，时文思正启、天远庆昌知、治国银光大、兴帮雨家齐；目前字辈只知道是合族后字辈，我家族谱由于祖父在我父亲很小时就去世，没有族谱。!
( h& ~& t* B; D" F
教授的指引是对的。你们的字辈与姚鑫族相符，重庆武隆也有：时、文、思、正、启；永、远、庆、昌、之；治、国、荣、光、道；兴、邦、玉、家、齐。
我支“伯龙”以上目前也没有上朔至源头。（我没有伯乘的世系）
至于“伯乘”，重庆万盛区有其后裔，
（这是姚闻提供的）
（这是姚江南提供的）
伯乘系，我感觉与“三公”世系有点混，至今也没有搞明白。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:42
本帖最后由 姚中友 于 2015-4-19 13:45 编辑 # N0 w0 u+ n0 Y  _9 _; W7 O
# U- a9 q) d% G) r; E
贵奇和文珌，那个辈份高？/ V1 C, a: |- d! _# m
是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁
0 J/ y. L0 z3 E7 I: B                时 文（文珌） 思 正 启& T: Z5 L/ w% \! r/ @% ~2 `( h/ w
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:56
不过都有一个相同的地名：
8 y. K$ ~+ B* J" Y  V" X+ Y, g; y$ K1、姚鑫提到过“三合坝”
0 b% O- i) j  `0 W0 e3 |2、你也提到过“三角坝”，在我们这里“角”也念成“guó“
+ R! J) T3 o5 Z* [) |3、我支提的是“小河三河坝”，（这里的小河应该指的是乌江）
作者: 濮氭    时间: 2015-4-20 09:03
姚中友 发表于 2015-4-19 13:42
. g6 I+ J4 b) X, P贵奇和文珌，那个辈份高？
& Y6 |* N, j& T8 c- ]3 `- l是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁
: `) o$ u% y9 m7 [. U9 _                时 文（文珌） 思 正 启

) e( m- x$ E- v) L* @8 i; N不是，文珌祖应该是进入贵州或四川的老祖，富贵荣华奇祖是文珌祖的几代孙，老谱没有仅十个字，“时”以后系合族后的字辈。$ q: f8 W/ @7 K4 F: ^




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