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标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓 [打印本页]
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 11:41
标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓
本帖最后由 姚中友 于 2011-2-26 14:10 编辑
' }; k$ Q$ N- J! I5 t3 r$ T4 E" G
  f" R( m% Q( H4 J9 o# ^& v7 S
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 15:23
本帖最后由 姚中友 于 2011-6-4 09:29 编辑
$ _2 p4 [" Y* @* Q" X# F6 K$ x, |1 u% B8 P; g- K
3# 姚中友
) g9 G, s" t$ s# X7 ?七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。5 F& R# q8 M3 K* C+ Z
# @$ S0 M1 V" J; L4 G8 {

& ?5 F  |2 T( Q; [                     皇               光
9 q# E/ `# Y7 D7 h3 k6 [                     清               绪
1 y  L9 y" ?- Y: S1 \                     待               廿1 O8 i+ W: G3 p% Z( `( B3 {0 i
                   誥  贈            一
- t2 K3 d  l+ d" |6 u# ~8 \+ R6 `5 \- O                     顯               年, v' V) m" e  y, M) ]$ u  o+ T
                   妣  考            乙' q, m0 G# N. N# z
                     姚               未
7 f5 u$ W2 e4 ]! k4 d     男            母  公            歲
' B! Z& R9 U. \- n4 p4 @   文              張  諱            仲
0 ^1 A6 ~& J; b2 W成  寶               玉                夏
. _) d5 z: T' o( p     孫              凰               月 0 {  r/ q: Y$ g8 i! H: q
   學                老                 下
7 V0 q! x. p! O. b, a3 o% L/ t應庭庹廣           孺  大                                  6 C( }3 E' t. p- E5 a
          曾              人               浣         
" g3 D$ U  X: m* h+ m- ], D, \) W     孫              之                 建' y, u5 H/ C1 n
   應                墓               修; D0 ^% t. g' H; u7 i! ^# s; r: n
洲河海淮                                立      8 @" x6 B- k' z7 B1 C3 _! F
! {8 N+ p, |( \0 u* S( Z# o
          : {! \4 i! f& Z8 q, }% K

3 p& _/ O( z9 p
+ ~, c- |% d& ^$ l! R! j' Z2 ?% {1 E5 Q1 V) W8 i6 W
  F: n6 E" y2 l) s

. T" c( S7 y% V- Q7 d2 a# C2 u
9 @0 ?9 F4 j9 T3 g; U( i3 n
* V. Q8 [( Z6 B+ x- [# J1 J
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-26 18:10
中友宗亲，你所说的字该是个“虞”，不是“广”字头，而是“虎”字上半部另加吴。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:18
七世祖碑文记4 q# X  V9 O# G' L, F* ]
姚中友 发表于 2011-2-26 14:21

' c# a# d7 T7 p+ t" h- y0 ?, ^, {$ Z9 M4 O
空白帖子，没见碑文。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:27
3# 姚中友  
1 \# H4 o, Y- G& ~- c5 F( S. F" J* y0 d七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。
: ~9 o8 z: ]+ ]1 r  r  Q姚中友 发表于 2011-2-26 15:23

- L4 t* S" ^! q
- }$ n" l1 t& G: P8 J% }2 N7 j* b应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 18:54
6# 卧龙姚建中
* H6 s& @. r1 N6 }建中宗亲，我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 19:00
4# 姚道荣
* _$ a/ |1 z- }- [; O我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。我在想会不会是“庹”字哦？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 22:06
中友宗亲，删了两个没字的空白帖。辛苦您再发一遍。:handshake 2 v0 C" O- D% Q. Y0 x7 B
我查了《说文解字》和《康熙字典》，都没有“广字里边上七下吴”的字。在《康熙字典》里只有一个“上七下甲”的字，读jia。:lol
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 12:25
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:16
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2011-2-27 15:18 编辑
* B: v3 Q  P& O* }
0 h+ d4 Q4 Z0 K- `1 ?0 G: @四个孙辈中两个“應”？是不是有误？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:22
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
; }$ E: t1 z; B8 i' g# W) h& K+ H姚中友 发表于 2011-2-27 12:25

" g( k; Z+ T; b, s! V" d把“浣建”一词的前后文一起发出来。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 15:58
10# 卧龙姚建中
* I( @5 H* U6 X是一个“廣”字，现已更正。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 16:03
11# 卧龙姚建中
; q! n& f' L! _' P* R% v8 U6 _% L7 x) p6 }. |/ [- `# B
 ( L: c* j* c5 R( V; b
就是墓碑右边的字：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.
作者: 姚小平    时间: 2011-2-27 16:21
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:00
庹 tuǒ 〈量〉 成人两臂左右平伸时两手之间的距离,约合五尺
$ s+ r. M/ L* o# F庹,两腕引长谓之庹。——《字汇补》
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:11
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-27 21:17 编辑 - ?4 _+ x- m, v3 q
2 ?: a+ B3 t' @
看清了：不是“浣建”。没有这个词的。而是“下浣建修立”。“建修立”的意思是很好懂的。“下浣”是什么？唐代定制，官吏十天一次休息、沐浴，每月分为上浣、中浣、下浣，后来借做上旬、中旬、下旬的别称。此处“夏月下浣”就是夏月的下旬，表示时间的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 09:02
16# 姚维侃
6 O: p# J6 X: m! G, ?+ P4 Y9 b3 `“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.我是这么看的“光绪廿一年乙未歲仲夏月下     浣建修立”.实际“下”字和“浣”中间是有空隙的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 09:53
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。[b] 17# 姚中友
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-28 10:15
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-28 10:18 编辑 2 v" h3 o6 B3 v- E7 _+ o
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。 17# 姚中友 " ^; C. ^- t7 n4 Q
yaozhongdong 发表于 2011-2-28 09:53
# p6 Q0 w# S3 F* N
：这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:35
9# 姚中友
3 i& U& w6 q) P: O& e( F  {6 [中友宗亲，这个字旧读“缓”，旧时人们往往也把它当成“缓”字用。另外，旧时官员的假期也称“浣”。没见到原文，我也是瞎琢磨。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:46
9# 姚中友 , z5 a: Q! g& X: d! I
中友宗亲，看了上面有碑文才知道这“浣建”是工匠的名字，刚才的琢磨是错误的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 11:20
标题: 同维侃宗亲商榷
本帖最后由 yaozhongdong 于 2011-2-28 12:41 编辑
0 O6 G" @: k! X3 J! |) i
  R- R1 L% Z$ M6 l. f19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。"
* Y- v5 X- g! ?
% _6 ]% P; R8 s) ?, K; M我的理解是：孟夏、仲夏、季夏是指夏季的三个月，分别指四、五、六月，仲夏月就是农历五月，上、中、下浣是指每个月的上中下旬，在这儿不矛盾。光绪廿一年乙未歲仲夏月下浣建修立就是公元1895年农历五月的下旬修建并立此碑，这一年的岁次是乙未,羊年。
作者: 闽南姚斌    时间: 2011-2-28 11:35
18# yaozhongdong : s! e9 D0 ^8 D2 z% F0 I
我们祖先三兄弟就叫“孟、仲、季”
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-28 11:46
个人认为，维侃宗亲和中东老（尤其22楼）的解释正确完善。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:17
20# 姚道荣 6 I" ^! V7 {! Q4 ~
原文在2#楼
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:24
好象都有一定的道理，但从碑文上看，“仲夏月下”和“浣建修立”是不连贯的。“下”字和“浣”字之间是有一定的距离的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 16:29
各位宗亲，其实先祖墓碑上的碑文都记载了与其本人之关系的世系表，上面一般都刻他的儿子，孙子和曾孙，包括其本人就有四代了。有的写得更详细：其生庚卒日、一生辛劳经历和丰功伟绩等。它就是写族谱的最好资料之一。不过我们这个地方是这样的，其它地方是不是这样我就不清楚了。但又有好多先祖墓上的石头在文化大革命时期破坏了，实属一件憾事啊！
作者: 姚广南    时间: 2011-3-1 01:11
文化大革命时期，“破四旧，立四新”害惨了！
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-1 11:17
22楼的宗亲解释完全正确。
作者: pszyyao    时间: 2011-3-1 11:22
23# 闽南姚斌
& Y4 L# e, G: ^' S8 b6 Q6 i0 p是吗？指谁？
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-1 16:31
19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是 ...
3 Y! n' O+ d  _) j% Ryaozhongdong 发表于 2011-2-28 11:20

: e3 i( x$ X0 U( F, l5 s zhongdong宗亲说得对！我一时糊涂，把季中的月和月中的旬混为一谈了。
作者: 姚中友    时间: 2011-3-9 18:09
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。
作者: 姚中东    时间: 2011-3-9 21:13
32# 姚中友
0 T/ M( l. r7 Y, x5 I, w 古人的书法或碑文中经常会出现此类现象，有的为了起标注作用，有的为了引起重视，还有的是为了章法的需要，使整个作品看起来匀称，不会影响其意义。以上是本人之愚见，不知当否，请斧正。
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-10 11:23
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。
# x! B7 n5 y& z/ m" f: }+ R6 S. t姚中友 发表于 2011-3-9 18:09

6 x# _5 x, f4 T“仲夏月”就是农历五月，这个解释是没有疑义的；“下浣”就是下旬的意思，这也是有工具书可查的。此外这两个词没有别的解释。就像文章的排版不能改变词语的意义一样，墓碑上的排版可能在当时有其一定的用意（完全同意中东宗亲的说明），但并不能改变词语的意义。而且，没有“浣建”或是“浣建修”或“浣建修立”这样的词。
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-10 19:13
本帖最后由 姚道荣 于 2011-3-10 19:15 编辑 7 {( x) Z6 b% I3 ]4 X" Y* T

$ {. j0 A( ?- l0 Z4 {1 z7 W! b8 ?维侃宗亲是对的。过去行文有一定格式，就如现在人写信结尾外的
) D" s9 f3 s. X4 s& o8 y" a“此致           
5 r# V; b+ G% I0 y             敬礼”
作者: 姚中友    时间: 2011-4-8 16:06
各位宗亲：2 Z8 l6 }% D( @
        从此墓碑上怎么才能辩别其中嫡系子孙？也就是说儿子的儿子是哪个、儿子的孙子是哪个？望各位宗亲不吝赐教！！！
作者: 姚中东    时间: 2011-4-8 17:00
回复 36# 姚中友 7 l. N) r( K: ^9 M- N. \* Q
0 N; h, Q8 W, i7 [& N

8 _0 G$ i- A0 G/ w    单从墓碑上所列名讳是分不清支脉关系的，要分清支脉关系需查看族谱或找知情人员，余无他法。
作者: 姚中友    时间: 2011-4-9 09:42
      已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能看出一些的。可是我对碑文排序的格式和规范一点也不了解。
作者: 主持KK    时间: 2014-9-24 11:22
姚中友 发表于 2011-2-27 12:25( v) A( w" M7 m4 W8 z6 E1 ^
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
# V% G+ e$ r$ g# z$ a
中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节的前中后三个月分别为孟、仲、季，“浣”即“旬”，“下浣”即“下旬”。所以完整意思是“某年四月下旬 建 立”
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 20:54
卧龙姚建中 发表于 2011-2-26 18:277 y2 q/ Z2 V" D: a- e
应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。

# C" Y7 }% p  e$ z9 {: o: F. I% h7 v        应是“广”字头，其他3兄弟都是广”字头。——应了一句话：兄弟的姓名有两个半字相同。古人比较注重这。& E9 D3 ?# S9 Y
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 21:55
姚中友 发表于 2011-4-9 09:42  P2 E+ ^6 N+ a: P; u  z
已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能 ...

/ o0 p1 q, E5 Y发了专帖给你——重庆姚中友，快看你的老辈子这段话
) u2 v1 M7 `% R: V' F/ i/ k
作者: 姚中友    时间: 2014-9-28 23:32
主持KK 发表于 2014-9-24 11:22+ z) m7 ?0 Z1 I! r6 a$ |' W
中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节 ...
% C7 X- e3 f- U: c! V6 q4 c" `
谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！
作者: 主持KK    时间: 2014-9-29 18:30
呵呵！言重了！多交流
作者: 濮氭    时间: 2015-4-18 18:10
姚中友 发表于 2014-9-28 23:32
: F2 f. Y- r! {4 d4 H谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！

, y, M3 f( x- R0 u( S" B# P中友宗亲：( @) L9 y. U4 s) B) M; G
    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫文珌祖，其余都不知道。9 R5 ]+ v9 O) C0 t7 ^
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 00:03
yaosib 发表于 2015-4-18 18:105 |4 W" W$ `: L1 _- {* K
中友宗亲：/ K. }0 s2 R; I; X5 H( E
    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫 ...
' m9 k- A. {/ c& z1 b4 Q4 m: p
你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:48
姚中友 发表于 2015-4-19 00:033 @3 ]( `3 |1 N+ `! Q6 I/ C
你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？

! Q9 H8 u$ G6 Y7 k6 D道真姚目前我们梳理坤祖为入道真始迁祖，坤--朝福-忠盛--富贵荣华奇，奇字辈作为道真姚第四代，但听族人说，坤祖以上还有崇真思茂老祖，之上还有文珌祖，准确来说我本人所在这支姚，坤祖以下本房直系基本清晰，支系仅了解部分；坤祖以上一直没有找到来历。故让中友宗亲看看，涪陵是否有老祖宗情况。我系道真姚第十三代。
: w- w8 t) N% \! {% }& D4 F
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:53
中友宗亲：. y$ D- R1 B# m
    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料，道真姚目前收集资料来看，道真可能有多支姚姓，我所在房一直说文珌祖从明朝到道真，一直在收集追述。如果你有涉及上贴所说相关老祖的资料，请告知。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:40
yaosib 发表于 2015-4-19 09:53' D% C  u% _9 b3 @" n
中友宗亲：
' h; ?) l" Z; ?    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料， ...
字辈：明朝忠奇仁、泽永世洪熙，时文思正启、天远庆昌知、治国银光大、兴帮雨家齐；目前字辈只知道是合族后字辈，我家族谱由于祖父在我父亲很小时就去世，没有族谱。!

& I. {! D$ {* K7 p1 m6 N
教授的指引是对的。你们的字辈与姚鑫族相符，重庆武隆也有：时、文、思、正、启；永、远、庆、昌、之；治、国、荣、光、道；兴、邦、玉、家、齐。
我支“伯龙”以上目前也没有上朔至源头。（我没有伯乘的世系）
至于“伯乘”，重庆万盛区有其后裔，
（这是姚闻提供的）
（这是姚江南提供的）
伯乘系，我感觉与“三公”世系有点混，至今也没有搞明白。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:42
本帖最后由 姚中友 于 2015-4-19 13:45 编辑
, l( b$ Y1 H& H; x, `/ X( |  V6 o( k" M' A4 |" W
贵奇和文珌，那个辈份高？
/ V0 K% u; g5 r2 J- P' y- _' j" }是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁
; ]* T  Z' h- s, R" M                时 文（文珌） 思 正 启
& F, H$ [' a' w9 U
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:56
不过都有一个相同的地名：
- g, [; O% C" `4 }8 \4 d5 {; a1、姚鑫提到过“三合坝”5 S4 f7 n2 }- m. C3 L" _
2、你也提到过“三角坝”，在我们这里“角”也念成“guó“
& Y6 T& ^1 D0 s/ p2 s3、我支提的是“小河三河坝”，（这里的小河应该指的是乌江）
作者: 濮氭    时间: 2015-4-20 09:03
姚中友 发表于 2015-4-19 13:42
1 |" q* g4 I/ a4 W. C( o贵奇和文珌，那个辈份高？  B# N7 w7 k& `$ {$ F
是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁8 \2 t" d& ?: k; O- N: r9 C5 |+ @
                时 文（文珌） 思 正 启
, {7 F+ W, `1 O0 x( W2 c
不是，文珌祖应该是进入贵州或四川的老祖，富贵荣华奇祖是文珌祖的几代孙，老谱没有仅十个字，“时”以后系合族后的字辈。! N+ M: r5 V4 n  U1 G8 j( v




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