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标题: 山东姚先登教授发现一支南昌姚 [打印本页]
作者: 姚绍弦    时间: 2017-1-17 21:46
标题: 山东姚先登教授发现一支南昌姚
本帖最后由 姚绍弦 于 2017-1-17 21:52 编辑 8 d: B6 \0 r- \: S; w
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   山东姚先登教授发现一支南昌姚: @  A7 N6 O" P' i; e
   今天上午，姚网版主山东姚先登教授给我发来微信，告诉我一则好消息。他在与一位来自山东郯城叫姚绍广的宗亲聊天，这位绍广宗亲不知道自己的祖源地，有幸的他记住了自己祖上的字派。先登教授一听便判断他是南昌姚！& j; S9 z3 ]( c) u/ M! j( S1 [  [* U
    先登教授告诉我，这支姚集聚地是山东郯城高峰镇，有一百多人，字派清晰明确。据说，他们祖先来到郯城有七八代人了，与江苏徐州姚氏有过联系。
* H& x: O' |8 M# p% ~( `    感谢先登教授在山东齐鲁姚氏文化研究会的筹备工作中发现了一支南昌姚。祝福山东姚氏宗亲心想事成。) f3 |/ I5 O4 K8 m
    感恩姚网这个姚家人的公益平台把天南地北的姚家人紧密地联系在一起。
) s- h* ]# p! z) A) Q  x* ?( O
作者: pszyyao    时间: 2017-1-17 23:46
本帖最后由 pszyyao 于 2017-2-22 12:17 编辑 2 d" r+ Y, q$ U" m1 u0 ]
: W5 l7 `- Y/ j. Z
2017-02-22更正：3 m1 L$ |! n0 T$ P1 S. e, `  g
      山东姚先登教授发现的此支不是南昌姚，是江苏德瑞堂姚氏（与山东姚绍栋族有关）。1 h: c9 [" i2 ~/ A& v6 ~) |% Y  @
      我忘记我们讨论过。山东郯城高峰镇高山头姚氏姚绍栋辛苦了。
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       山东郯城高峰镇姚氏，姚绍广族，有一百多人，字派清晰明确。据说，先祖来到郯城有七八代人，与江苏徐州姚氏有过联系。——或许从徐州辗转而来。"
% a( m; [, o4 p7 d$ j# g7 i               姚绍广不知道自己的祖源地，但记住了自己祖上的字派。先登教授一听便判断他是南昌姚！姚绍广不知道是他爷爷自己接上南昌姚的字派。还是姚绍广的哥哥姚绍栋才讲得明白。% R7 n- M  Y: z: H7 U" N

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作者: 河南姚树江    时间: 2017-1-18 09:13
恭喜 ！又一支南昌姚要回归了。
作者: 姚敬文    时间: 2017-1-18 10:11
    姚树江发表于 半小时前 | 只看该作者
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         恭喜 ！又一支南昌姚要回归了。
! x/ u0 j1 {$ \* `    树江宗亲赞得好！9 l, ^4 D3 \) ?6 U
作者: 姚卿芳    时间: 2017-1-18 13:00
   感谢先登教授在山东齐鲁姚氏文化研究会的筹备工作中发现了一支南昌姚。祝福山东姚氏宗亲心想事成。
# k+ {9 G( y* J4 m, Q: U+ P5 y1 b- P   感恩姚网这个姚家人的公益平台把天南地北的姚家人紧密地联系在一起。
作者: 姚先达    时间: 2017-1-18 17:04
这是我们姚家人高兴的事，值得祝贺！！！
作者: pszyyao    时间: 2017-1-18 17:36
本帖最后由 pszyyao 于 2017-1-18 17:39 编辑 4 L) p/ `$ y7 d; J$ b4 T$ y5 z

/ H+ |" Y" l- i( R, c; j      
       成了姚网大学士的姚绍栋宗亲，实际上，与临沂市郯城县高峰镇姚氏的姚绍广既是同乡又是同宗且是同辈兄弟（可能不同村）。
    郯城县高峰头镇姚绍栋说过，临沂市郯城县高峰头镇的南昌姚氏有堂号德瑞堂。他至今未回复德瑞堂是祠堂堂号还是行铺的行号﹑是否有族谱。
作者: pszyyao    时间: 2017-1-18 17:43
姚卿芳 发表于 2017-1-18 13:00: C. t: Z- V: v1 Q: z
感谢先登教授在山东齐鲁姚氏文化研究会的筹备工作中发现了一支南昌姚。祝福山东姚氏宗亲心想事成。6 P! _5 e' B5 f& u' F( ]5 o/ O
    ...
0 C& R& g" i5 _! E
            与姚绍广同是郯城县高峰镇人的姚网大学士姚绍栋说过：郯城县高峰头镇的南昌姚氏有堂号德瑞堂。9 y3 d3 |7 H2 D3 J
        只是他至今未回复德瑞堂是祠堂堂号还是行铺的行号﹑是否有族谱。, ^9 o  Q+ g( N/ o. q# _0 V
作者: 南昌姚奉资    时间: 2017-1-18 21:39
又一支南昌姚即将回归，很有可能祖上去山东行医的一支
作者: 姚小平    时间: 2017-1-18 23:30
庆贺又一支南昌姚即将回归!南昌姚喜事连连!
作者: 姚湾公瑞    时间: 2017-1-19 06:37
先登宗亲是姚氏宗亲回归宗族的导航者！功德无量，劳苦功高！点赞！" R% ^! _% l2 R% d) a; s
作者: 姚先达    时间: 2017-1-19 09:13
南昌姚在我们山东好多地方都很旺，是个旺族，真高兴！祝福我们姚家人:旺人，旺财，旺家，旺健康，旺事业，旺前程，永远旺旺旺，永远幸福快乐吉祥！！！
作者: 姚绍栋    时间: 2017-1-19 12:39
       是山东郯城高峰头镇，不是高峰镇。还有就是先祖来郯城应该是十到十一代。
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作者: pszyyao    时间: 2017-1-19 21:03
姚绍栋 发表于 2017-1-19 12:39; _) g$ _" Z" T# h2 b
是山东郯城高峰头镇，不是高峰镇。还有就是先祖来郯城应该是十到十一代。
( B( L# r4 a+ H- a! S
郯城县高峰头镇姚绍栋说过，临沂市郯城县高峰头镇的南昌姚氏有堂号德瑞堂。他至今未回复德瑞堂是祠堂堂号还是行铺的行号﹑是否有族谱。% \7 B# F4 j( u8 W3 a+ o& Y+ \- S

: A8 t5 I' o, W  S郯城县是否同时有高峰头镇和高峰镇？德瑞堂在哪里？
0 o$ O/ @" A. _* Y$ h8 t4 F4 e: @& Y% N' M% o
作者: 姚湾公瑞    时间: 2017-1-20 06:11
姚先达 发表于 2017-1-19 09:13; V$ G! Q$ g2 m; J4 E$ [
南昌姚在我们山东好多地方都很旺，是个旺族，真高兴！祝福我们姚家人:旺人，旺财，旺家，旺健康，旺事业， ...

" @! K5 n. l* p: r: v8 Q2 S+ f您的祝福就是我的祝福！您的心愿就是全体姚氏宗亲的心愿！
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作者: 姚绍栋    时间: 2017-1-20 07:39
pszyyao 发表于 2017-1-19 21:033 }% s# u- N0 I0 r5 r
郯城县高峰头镇姚绍栋说过，临沂市郯城县高峰头镇的南昌姚氏有堂号德瑞堂。他至今未回复德瑞堂是祠堂堂号 ...

* ]7 \$ q: C: k# l5 c) o: {        现在有些事情我也没有考证清楚，不敢妄加断言，所以也不好回复，我们曾经也有家谱。不知为何丢了，一些事情就不知了。有待慢慢去寻找。' M8 x4 m' m1 v! b
作者: 姚先达    时间: 2017-1-20 11:38
慢慢地会搞清楚的，祝愿我们的一切都会很成功！！！
作者: 姚卿芳    时间: 2017-1-20 12:47
姚先达 发表于 2017-1-19 09:13
" L$ h% A: S5 n) `南昌姚在我们山东好多地方都很旺，是个旺族，真高兴！祝福我们姚家人:旺人，旺财，旺家，旺健康，旺事业， ...

2 E" b8 n# l8 j- }% C! @    谢谢先达宗亲的祝福!
作者: 姚先登    时间: 2017-1-20 14:08
姚绍栋 发表于 2017-1-20 07:39
0 [  @1 q3 Z1 ~- g现在有些事情我也没有考证清楚，不敢妄加断言，所以也不好回复，我们曾经也有家谱。不知为何丢了 ...

7 H" O' }, h- @. J! {绍广宗亲说他家中有家谱，这些天他一直在青岛，可能今天就回郯城了，他说回家后仔细看一看家谱。. o9 d% W& g* ^9 r" S
作者: 姚绍栋    时间: 2017-1-21 07:58
姚先登 发表于 2017-1-20 14:08
: {! ?& \. I, u& Z* d; J- {绍广宗亲说他家中有家谱，这些天他一直在青岛，可能今天就回郯城了，他说回家后仔细看一看家谱。
7 x2 C. S# y. r6 [# G$ J
        姚绍广是我弟弟，家中的家谱是从江苏睢宁县抄来的，有些事情的考证有些令人纠结，我以前也发过谱上的内容。多谢先登教授对我们这支姚的关注。
" I# U" ]' o6 x& x
作者: 姚先登    时间: 2017-1-21 08:58
本帖最后由 姚先登 于 2017-1-21 08:59 编辑
+ i% k( f/ i. P/ t( f
姚绍栋 发表于 2017-1-21 07:58
/ ]3 K! N: {* o5 d) L姚绍广是我弟弟，家中的家谱是从江苏睢宁县抄来的，有些事情的考证有些令人纠结，我以前也发过谱 ...
   那天绍广宗亲跟我说祖上是从徐州睢宁过来的，字辈是公卿绍秀（启），从字辈看很明确就是南昌姚的字辈。绍栋宗亲你说有些事情的考证有些令人纠结，你能说说是什么情况吗？
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作者: pszyyao    时间: 2017-1-21 11:12
姚绍栋 发表于 2017-1-21 07:58
) |) X3 m# ]3 P2 x姚绍广是我弟弟，家中的家谱是从江苏睢宁县抄来的，有些事情的考证有些令人纠结，我以前也发过谱 ...
3 a3 q4 I5 X( [1 r" I  M
               高峰头镇绍广与姚绍栋宗亲是兄弟。你们是高峰头镇哪个村？
- X; u# g/ J' V; H! o3 C      绍广宗亲说祖上是从徐州睢宁过来的，字辈是“公卿 绍秀（起）”【文武定公卿，绍起奉景仰】。——徐州睢宁的“南昌姚”已修了新谱，你们入此谱还是独立修？
5 B- A# Q/ ~/ w3 b2 \0 z& t" g
作者: 姚湾公瑞    时间: 2017-1-21 13:03
山东姚氏和南昌姚氏有缘！满满的温馨！满满的幸福！
" @  v: P7 \9 h: J; A- _
作者: 姚绍栋    时间: 2017-1-21 22:42
姚先登 发表于 2017-1-21 08:583 F, v% X! G4 v; b9 c
那天绍广宗亲跟我说祖上是从徐州睢宁过来的，字辈是公卿绍秀（启），从字辈看很明确就是南昌姚的字辈。 ...
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     这个字辈只是从我爷爷辈才用，再朝上是景字辈，据说这个字辈是从红花埠抄来的。另外，我听我父亲讲，我们这一支姚是从江苏睢宁搬来的，当时出来的是两支，其中一支在新沂的窑湾落户，我们这一支就来到郯城。前几年我父亲去睢宁找过，也找到了那个地方，情况也是符合当时的情况，但是，从那里家谱看，说是洪武年间从山西曲沃搬来的，所以说有些事情现在还不好下结论。
# H1 @6 e" a/ \
作者: 姚绍栋    时间: 2017-1-21 22:53
pszyyao 发表于 2017-1-21 11:12
8 x0 E( U1 Y4 t( ]* T高峰头镇绍广与姚绍栋宗亲是兄弟。你们是高峰头镇哪个村？/ z! ]" t& j9 V* f" r' }
      绍广宗亲说祖上是从徐 ...
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    回钟尧老，我们是高峰头镇前高峰头村，现在我们用的字辈是南昌姚的字辈，但是具体情况你看一下我给先登教授的回复。
6 {1 K) w; d" |/ a1 r
作者: pszyyao    时间: 2017-1-22 05:00
本帖最后由 pszyyao 于 2017-1-22 05:02 编辑
% C  }6 X/ X! x) R
姚绍栋 发表于 2017-1-21 22:53
7 ^# L: s# f- T  E2 W5 X# Q3 @回钟尧老，我们是高峰头镇前高峰头村，现在我们用的字辈是南昌姚的字辈，但是具体情况你看一下我给先 ...

% g! B! t) s# Z+ |% U        明白你为什么纠结了，就是没有充足的证椐说明山东郯城高峰头镇高峰头村姚绍栋姚绍广兄弟所在的姚族是“江苏睢宁的南昌姚”。, E7 v2 W" S1 y7 W% Q5 q4 d5 M5 ?
4 g: U0 V( }% ~, J2 u- b( G, r& X
     :  看来要费周折，线索比较明朗。: ?2 K  k! a& H# {; Q& L* R
作者: pszyyao    时间: 2017-1-22 06:01
            按郯城高峰头镇高峰头村姚绍栋提供的情况，未有充足的证椐说明郯城高峰头镇高峰头村姚族是“江苏睢宁的南昌姚”。但是他的线索是比较明朗的，有望弄明白，就是要费周折。2 L2 R$ D4 u5 N

6 q+ i; S& a+ @; F5 M( r  Q! b# _; }/ |0 n3 h  {& s0 `7 Q' b) h3 g
作者: pszyyao    时间: 2017-1-22 06:17
本帖最后由 pszyyao 于 2017-1-22 11:21 编辑
8 w! n  ~7 S/ j; P0 o
姚绍栋 发表于 2017-1-21 22:42
8 R9 d# z& n# l7 _这个字辈只是从我爷爷辈才用，再朝上是景字辈，据说这个字辈是从红花埠抄来的。另外，我听我父亲讲 ...

  M8 w/ b1 ?; Q# @# U3 ]! i, U1 g; I; W5 n8 N" J0 _
          你的线索比较明朗，有望弄明白祖源，就是要费些周折。
7 U9 v& G. H$ c: y2 U/ O6 \     我建议：联系在新沂的窑湾落户的姚氏，以求更多的线索；与江苏睢宁的南昌姚姚士俊联系，求得他的帮助；也许楼主姚绍弦也能帮助你。
# i% I, M- d9 I4 G
作者: 姚湾公瑞    时间: 2017-1-22 07:42
天下姚氏是一家，地球宗亲是亲人！3 v  u! ], G3 x! n2 d
作者: 姚先登    时间: 2017-1-23 20:58
pszyyao 发表于 2017-1-22 06:173 \. v3 z1 Q/ \  ]% B
你的线索比较明朗，有望弄明白祖源，就是要费些周折。
/ J) X& n6 m7 L     我建议：联系在新沂的窑湾落户 ...

4 W. |0 [8 Y! H6 F/ C  w* f谢谢钟尧老的真情鼓励与大力支持！我想应该费不了多大周折就能分析清楚。
3 `3 E0 M) ]+ i4 K: k1 J8 C0 c
作者: 姚湾公瑞    时间: 2017-1-24 08:03
姚先登 发表于 2017-1-23 20:58
! V8 a- U# c& H# H- g4 I& K谢谢钟尧老的真情鼓励与大力支持！我想应该费不了多大周折就能分析清楚。

7 W: O+ x! _0 t, T) c# _% H' f+ E/ e共同的宗祖！相同的心愿！一样的血脉！同样的梦想！
7 W" f( C& A. }# u
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2017-2-13 22:19
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-2-13 22:55 编辑 : E& _" m2 m9 }3 A
) n5 s  o/ r! {2 q5 i# _
绍栋宗亲，据你说你的爷爷是公字辈，再往上是景字辈，那么你的曾祖父就是景字辈对吗？你的曾祖父在睢宁谱中叫什么名字？
$ X: u% }- u, G) D' k1 L! d你说你们先祖迁到郯城，繁衍至今已经有十到十一代，是从哪一辈辈向上算起的？你们村现在最低的辈分是哪一辈？
, B8 ^) F. Y3 u1 K, T) ^
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2017-2-14 00:23
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-2-14 07:25 编辑
( k# V( W! h2 c3 s: z1 L) D
1 F- Y/ B: e( j5 J+ ^2 \% a. P9 B绍栋宗亲好！5 R2 I4 }. N6 Q( U2 g* G$ y
  前几天，我与郯城县绍广宗亲聊天，他把你们的谱页发了几张给我看，在《瑞德堂姚氏族谱》第一卷的《世次参照表》中，我发现瑞德堂族谱中包涵了多支姚氏支系，其中有徐州大黄山姚氏和微山岛姚氏，我详细看过微山姚氏修的《滕阳姚氏族谱》，也看过大黄山姚氏族谱的谱头，这两支姚氏的字辈与睢宁《瑞德堂族谱》完全不同，徐州大黄山姚氏堂号是绍虞堂，先祖来自山东。睢宁瑞德堂族谱中还有多支姚氏，字辈都不一样，你仔细研究一下，然后我们再交流。
% }: c# b! C5 W6 \2 S
作者: 姚湾公瑞    时间: 2017-2-14 07:28
姚小平 发表于 2017-1-18 23:30
, L+ Z2 f- G3 q3 k6 P庆贺又一支南昌姚即将回归!南昌姚喜事连连!
9 E$ X+ U) q. l% r4 T- `. b/ j
先登宗亲用自己的榜样一直行走在姚氏寻根问祖的路上！点赞！
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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2017-2-14 08:55
公瑞老老当益壮，每帖必回，真是我南昌姚氏的楷模，向您学习，向您致敬！向您表示最最崇高的敬意！向德高望重的公瑞老敬礼！
作者: 姚湾公瑞    时间: 2017-2-15 07:23
先登宗亲发现一支南昌姚，这是送给姚氏宗亲一份厚厚的鸡年大礼！
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作者: 姚绍栋    时间: 2017-2-15 14:24
枣庄姚绍峰 发表于 2017-2-13 22:193 s8 I0 J% ~7 l3 h% L% S' n
绍栋宗亲，据你说你的爷爷是公字辈，再往上是景字辈，那么你的曾祖父就是景字辈对吗？你的曾祖父在睢宁谱中 ...
$ U' r1 S& n0 C( x+ v/ o
       确切的说，从先祖迁来郯城到现在应是十二代。第一世名字不详，二世名讳洪义，三世名讳建成，四世德法，五世名讳不详，六世庆林，七世就是景字辈，景伦、景玉、景方、景春。到第八世就是我爷爷辈，就随南昌姚字辈。具体就是这样。0 R0 x4 Y& N  Z. H
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2017-2-15 15:58
能把包括你爷爷往上到高峰头姚氏一世祖的谱页发上来看一下吗？
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2017-2-15 16:00
绍广提供的家谱谱页是新谱，你可以联系江苏姚士俊宗亲，他提供的《德瑞堂姚氏族谱》是老谱，，看一下在老谱中关于你们支系的情况。
作者: 姚湾公瑞    时间: 2017-2-16 06:28
枣庄姚绍峰 发表于 2017-2-14 08:55
/ m; c. L- Y! l" T公瑞老老当益壮，每帖必回，真是我南昌姚氏的楷模，向您学习，向您致敬！向您表示最最崇高的敬意！向德高望 ...

/ \4 F1 z2 o; v% W, b谢谢您的鼓励和肯定！作为一个临近古稀之年的我，正安享着姚氏亲情的营养和幸福！' O, N4 C+ b, |' o# m% ~4 i2 t" W
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2017-2-16 16:24
是的，祝福老人家，祝您每天开开心心！
作者: 姚绍栋    时间: 2017-2-16 20:29
枣庄姚绍峰 发表于 2017-2-15 15:58
* [/ \1 w. V' d/ p7 m3 L能把包括你爷爷往上到高峰头姚氏一世祖的谱页发上来看一下吗？
+ U: y/ |+ e  o( S$ n
      我手上也没有老谱。这些名字只是凭老年人的记忆想起的，要想找到我们这支的记载，只有看士俊宗亲发的那部谱里有没有了。
, g. B: Y, p4 J5 P8 M6 ?
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2017-2-16 21:43
绍栋宗亲说的没错。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2017-2-17 00:34
姚绍栋 发表于 2017-2-15 14:24( ^3 K* o0 R. v4 r/ u+ J
确切的说，从先祖迁来郯城到现在应是十二代。第一世名字不详，二世名讳洪义，三世名讳建成，四世 ...

, W8 \" F) k' @1 L+ B' j0 @9 ~5 j9 j3 p* f7 L
《德瑞堂姚氏族谱》谱页，由山东临沂郯城县绍广宗亲提供。

mmexport1487028522006.jpg (128.11 KB, 下载次数: 539)

这是山东临沂郯城县高峰头镇绍广宗亲提供的谱页。

这是山东临沂郯城县高峰头镇绍广宗亲提供的谱页。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2017-2-17 00:40
枣庄姚绍峰 发表于 2017-2-17 00:34: W: g% X0 M1 G  |7 T
《德瑞堂姚氏族谱》谱页，由山东临沂郯城县绍广宗亲提供。
2 y5 }( b+ }' C

9 K' u. o, A# I& \' e8 \. m绍广宗亲提供谱页。

mmexport1487028518260.jpg (97.24 KB, 下载次数: 508)

mmexport1487028518260.jpg
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2017-2-17 00:45
枣庄姚绍峰 发表于 2017-2-17 00:40
/ a, `9 U! a) K+ b  Y- l绍广宗亲提供谱页。
0 u! }7 |( u$ w! k, _
德瑞堂姚氏族谱谱页6 k0 K( U( K! f) L" j: l1 r( A' b' h
作者: 姚绍栋    时间: 2017-2-17 06:08
枣庄姚绍峰 发表于 2017-2-17 00:45$ N4 J0 U% d2 a, T! @) P9 y
德瑞堂姚氏族谱谱页
% G; Y  s( X8 P- D( `; h
     这部谱是几年前我父亲和几个族人在睢宁抄来的。
% s% m8 n  |2 l9 S- T2 {" P
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2017-2-17 10:11
姚绍栋 发表于 2017-2-17 06:08
* h1 n) J# r( S这部谱是几年前我父亲和几个族人在睢宁抄来的。

2 K+ S9 l: C0 V+ z; |1 z0 K5 V1 W0 T" ^
绍栋宗亲，从这几张谱页中并没有看到你们郯城高峰头姚氏的信息。请问你们参加睢宁姚氏的这次修谱没有？如果有，能把关于有关于你们支系的谱页发上来吗？
2 W  n8 X; V0 a" C( ~5 K  你应该也看明白了，这部家谱是一部多支姚氏多个谱头的合修谱。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2017-2-20 11:02
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-2-20 11:36 编辑 4 E  ^. H; z$ \
枣庄姚绍峰 发表于 2017-2-17 10:11. V! l, s- Y& y# {& A; p
绍栋宗亲，从这几张谱页中并没有看到你们郯城高峰头姚氏的信息。请问你们参加睢宁姚氏的这次修谱没有？ ...
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请绍栋宗亲关注:
' h* Z0 r" Q/ G" ~据郯城县绍广宗亲介绍说，现在村里的辈分用乱了。目前村里最晚的辈分是”圣”字辈（十六世），上面是”秀”或者”启”（十五世），再往上是南昌姚氏的绍字辈。
' k1 A9 J! i) ?3 f5 b- V 看江苏睢宁《德润堂姚氏族谱》记载，南安新工姚氏在”明洪武年间自山西曲沃迁邳州住南安新工”。他们自十二世起使用”山川锦绣，圣明贤泽……就是说郯城县高峰头姚氏从南昌姚氏的”绍字辈”以下，开始使用邳州南安新工姚氏的字辈”秀”和”启”，为什么要使用邳州南安新工姚氏的字派？是不是祖上传说高峰头姚氏是从江苏邳州迁到郯城县的？德润堂姚谱中，南安新工姚氏十二世以上没发现有字辈，郯城高峰头姚氏依据什么把谱头上接到南安新工姚氏的家谱中的呢？/ Z2 n$ x: g7 L0 \" d3 A% d
  从迁徙时间上来看也不对。你们迁到郯城已经十二世，按照23年一世，迁到郯城近280年。如果按照南安新工姚氏开始算，你们一支传到了十六世”圣”字辈，按23年一世，是386年，也不到400年。
2 X5 J7 d6 z' V" H+ _, c查资料得知:/ h, R; ^* J3 i: o3 H. y( L0 j  H$ t
洪武时期自洪武三年开始共移民十次。
& O" n9 X7 o$ Z- l: T2 S* u8 Z据《明史·食货志》、《明太祖实录》、《续文献通考》等记载：
. ^* |- u+ Y0 N) p+ \8 o% P洪武九年（1376年）11月，徙山西真定民无田者于凤阳屯田。
* t/ r  X9 T4 [3 R: ~& H& U洪武十三年（1380年）5月，山西民为军者24000余户，悉还为民。' O) K9 C6 B; `' z
洪武二十一年（1388）年8月，户部郎中刘九皋建议开始实施移民屯垦。[23]朱元璋采纳了刘九皋的这一建议，很快作出决定，迁山西泽、潞二州民之无田者，往彰德、真定、临清、归德、太康诸处闲旷之地，令自便置屯耕种，免其赋役三年，仍户给钞二十锭，以备农具[24]。3 f. E; [7 g  q
洪武二十二年（1389年）8月，后军都督朱荣上奏称：“山西贫民徙居大名、广平、东昌三府者凡给田二万六千七十二顷。”[25]于是，“赏从整等钞、锭，送后军都督佥事徐整分田结之。仍令回沁州召募居民。时上以山西地狭民稠，下令许其民分丁于北平、山东、河南旷土耕种，故从整等来应募也”[25]。这次移民影响很大，山西沁州百姓张从整等一百一十六户愿应募屯田，户部以闻。
$ q8 }* u/ V7 Q8 Z# P/ e洪武二十二年（1389年）11月，“上以河南彰德、卫辉、归德、山东临清、东昌诸处，土宜桑枣，民少而遗地利，山西民众而地狭，故多贫。乃命后军都督佥事李恪等往谕其民，愿徙者验丁给田，其冒名多占者罪之，复令工部榜谕”[25]。
7 o2 X9 X% v/ n" |) E* y& ?' H5 v# j洪武二十五年（1392年）8月，给山西民兵十万人，钞各30锭，令量牛屯田。
$ w, v& o. Q2 ^+ E- C8 w8 u洪武二十五年（1392年）12月，后军都督府柬事木恪、徐礼还京。先是命恪等往谕山西民愿徙居彰德者听。至是还报彰德、卫辉、广平、大明、东昌、开封、怀庆七府徙居者凡598户。计当年收谷粟麦三百余万石，棉花11830000余斤，麦苗13180余顷。圣上甚喜曰：“如此十年吾之贫者少矣。”
8 f  u3 R" ?$ D8 G/ n2 [' q洪武二十五年（1392年），宋国公冯胜等籍民兵还。先是上遣胜等往太原、平阳选民丁立都伍，置卫屯田，至是还以所籍之数报之。计平阳选民丁九卫、太原、辽、沁、汾选丁七卫······每卫5600人。6 E: ?* j8 O! C. Y' Y. K! R
洪武二十八年（1395年）元月，甲寅遣使救晋王桐，发山西都指挥使司属卫马步官军26600人，往塞北筑城屯田。[26]
' C6 J; i5 g0 K洪武二十九年（1396年）9月，后军都督朱荣奏：“山西贫民徙居大明、广平、东昌三府者，凡给田26072顷。8 ]+ U! B" h6 N7 E
  洪武年间第一次移民是1370年，最后一次移民是1396年。距今已经有620～640多年了。与你们所说的传了十二世（郯城）或者十六世（邳州南安新工）相差了二三百年，所以你们应该是明末清初或者清中期迁到邳州或者郯城县的，请绍栋宗亲甄别。' Q3 A3 P; S; [- O& A7 F. a
  
作者: 姚绍栋    时间: 2017-2-20 14:44
枣庄姚绍峰 发表于 2017-2-20 11:02
7 n& b  s9 z4 e请绍栋宗亲关注:9 q1 z+ u$ n4 v$ n  q' W4 Z8 ^( q# `
据郯城县绍广宗亲介绍说，现在村里的辈分用乱了。目前村里最晚的辈分是”圣”字辈（十 ...

! s: P) [5 |' r0 n2 K! O4 ~       我祖自洪武年间由曲沃来邳州住南安新工，五世祖六世祖于乾隆年间从睢宁县迁往山东郯城高峰头村。五世祖失讳，六世组讳洪义，七世祖讳建成，八世祖讳德发，九世祖失讳，十世祖讳庆林，十一世祖讳景玉。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2017-2-20 16:36
姚绍栋 发表于 2017-2-20 14:44+ c& }- j* F; x. U7 h# s
我祖自洪武年间由曲沃来邳州住南安新工，五世祖六世祖于乾隆年间从睢宁县迁往山东郯城高峰头村。 ...

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% @, ?. ]8 D7 d嗯，十一世是景字辈，十二世是公字辈，十三世是卿字辈，你们是十四世绍字辈，十五世是启或者秀字辈，现在你们村最低) I2 t) I0 U( X
辈分是十六世奉或者圣字辈。按照25年一世，你们从山西曲沃迁来400年。可是明洪武年间移民时间距今600余年，时间上差了200年。
作者: 姚绍栋    时间: 2017-2-21 18:53
枣庄姚绍峰 发表于 2017-2-20 16:36
! Z, T6 `+ {, ^! f/ i# M2 x% f  G嗯，十一世是景字辈，十二世是公字辈，十三世是卿字辈，你们是十四世绍字辈，十五世是启或者秀字辈，现 ...

1 b: T1 ^) y0 k0 f4 t3 L2 G. n      应该是五世祖六世祖于乾隆年间从江苏睢宁迁往高峰头，不是从山西曲沃迁往高峰头。
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作者: 东海姚鲲鹏    时间: 2017-2-21 20:40
姚先登教授辛苦了，宗亲们感谢您！
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2017-2-22 10:33
东海姚鲲鹏 发表于 2017-2-21 20:40
! b) y! J* p) W& m7 A7 Z# |) E姚先登教授辛苦了，宗亲们感谢您！
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" G+ G: S4 p1 d0 }, E7 y先登宗亲辛苦了，南昌姚氏感谢您！
作者: pszyyao    时间: 2017-2-22 12:08
枣庄姚绍峰 发表于 2017-2-22 10:33
3 V2 v( Q! n0 g9 }: f先登宗亲辛苦了，南昌姚氏感谢您！
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       山东姚先登教授发现的此支不是南昌姚，是江苏德瑞堂姚氏（与山东姚绍栋族有关）。
作者: pszyyao    时间: 2017-2-22 12:09
东海姚鲲鹏 发表于 2017-2-21 20:40: y- j: O9 a+ A, q) {  [$ |8 Z
姚先登教授辛苦了，宗亲们感谢您！
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       山东姚先登教授发现的此支不是南昌姚，是江苏德瑞堂姚氏（与山东姚绍栋族有关）。
* _) Q" r  n/ g" r      山东姚绍栋辛苦了。2 s4 `+ y* B$ Y2 {+ a3 p
作者: pszyyao    时间: 2017-2-22 12:12
      山东姚先登教授发现的此支不是南昌姚，是江苏德瑞堂姚氏（与山东姚绍栋族有关）。, P3 W  _; {0 g' Y3 c- F
      我忘记我们讨论过。山东姚绍栋辛苦了。8 ?: _. z3 {* n! B( D7 {8 L2 P6 V
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2020-8-18 10:01
pszyyao 发表于 2017-2-22 12:12" T$ l& j4 H2 Y2 `
山东姚先登教授发现的此支不是南昌姚，是江苏德瑞堂姚氏（与山东姚绍栋族有关）。
6 }0 a1 n5 u% [; k1 W1 k      我忘记我们 ...
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或许这个不是最后结果。& X0 P; V7 J5 r; p+ n3 Q
作者: pszyyao    时间: 2020-8-18 16:24
枣庄姚绍峰 发表于 2020-8-18 10:01
9 R* B) }: _+ U- c3 n" ~或许这个不是最后结果。
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       山东姚先登教授发现的此支不是南昌姚，是江苏德瑞堂姚氏（与徐州市新沂姚冉和山东姚绍栋族有关）。
, W; L4 [0 y5 N, x       山东姚绍栋说，“ 应该是五世祖六世祖于乾隆年间从江苏睢宁迁往高峰头，不是从山西曲沃迁往高峰头。”
( g9 M/ ^- w% g# a; \9 b       山东姚绍栋否定了从山西曲沃迁迁往高峰头之说，能否定从山西曲沃迁到江苏吗？新沂姚冉之族新修的族谱，字辈页有南安新工姚氏、大黄山绍虞堂姚氏、微山湖姚氏等5支的字辈放在同一表格中，据说理由之一是，大家都是从山西曲沃迁来的。
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作者: pszyyao    时间: 2020-8-18 16:27
姚绍栋 发表于 2017-2-21 18:53
% e3 p9 C) W7 E: ~/ n应该是五世祖六世祖于乾隆年间从江苏睢宁迁往高峰头，不是从山西曲沃迁往高峰头。
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山东姚先登教授发现的此支不是南昌姚，是江苏德瑞堂姚氏（与徐州市新沂姚冉和山东姚绍栋族有关）。7 q$ K: w$ I5 n+ K1 s4 \9 \
       山东姚绍栋说，“ 应该是五世祖六世祖于乾隆年间从江苏睢宁迁往高峰头，不是从山西曲沃迁往高峰头。”6 V  Z9 j$ [) z) b
       山东姚绍栋否定了从山西曲沃迁迁往高峰头之说，能否定从山西曲沃迁到江苏吗？新沂姚冉之族新修的族谱，字辈页有南安新工姚氏、大黄山绍虞堂姚氏、微山湖姚氏等5支的字辈放在同一表格中，据说理由之一是，大家都是从山西曲沃迁来的。
作者: pszyyao    时间: 2020-8-18 17:01
姚先登 发表于 2017-1-20 14:08
6 V% B( E0 d, f% D/ X绍广宗亲说他家中有家谱，这些天他一直在青岛，可能今天就回郯城了，他说回家后仔细看一看家谱。
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山东郯城高峰头镇德瑞堂姚氏【姚绍栋姚绍广兄弟】
) _( s% Q" D3 b! Q; q    先祖从江苏睢宁迁来郯城，可能是第五或第六世祖于清乾隆年间从江苏睢宁迁来，迄今应该是第十到十一代，有一百多人，字派清晰明确。与江苏徐州地区德瑞堂姚氏有过联系，谱是从睢宁姚氏抄来的。) S. ^4 L# z# L
   字辈，自十二世起是：山川锦绣，贤明圣哲，功成万世，再起家声；荣化宜友，庆本向春，守志恒立，保学永存。
5 O8 b; Z! z6 E& E8 R5 q   【尧曰：山东姚先登教授发现的此支郯城姚，不是南昌姚，是徐州地区德瑞堂姚氏（我的群友新沂姚冉之族）。姚绍栋说，“ 应该是五世祖六世祖于乾隆年间从江苏睢宁迁往高峰头，不是从山西曲沃迁往高峰头。”姚绍栋否定了从山西曲沃迁往高峰头之说。徐州地区德瑞堂姚氏认为其先祖是从山西曲沃迁到江苏。新沂姚冉之族新修的族谱，字辈页有南安新工姚氏、大黄山绍虞堂姚氏、微山湖姚氏等5支的字辈放在同一表格中，据说理由之一是，大家都是从山西曲沃迁来的。】1 G* ~3 j. X8 ~- p) x* y# Z  t9 D
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作者: pszyyao    时间: 2020-8-18 17:38
姚绍栋 发表于 2017-2-21 18:53
  I0 y; }7 }/ p* Q应该是五世祖六世祖于乾隆年间从江苏睢宁迁往高峰头，不是从山西曲沃迁往高峰头。
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山东郯城高峰头镇德瑞堂姚氏【姚绍栋姚绍广兄弟】
( r& g  A4 C  ]; \: Y. `2 V  Q! x  先祖从江苏睢宁迁来郯城，可能是第五或第六世祖于清乾隆年间从江苏睢宁迁来，迄今应该是第十到十一代，有一百多人，字派清晰明确。与江苏徐州地区德瑞堂姚氏有过联系，谱是从睢宁姚氏抄来的。
& `/ l/ y7 C& w* _) @8 N   字辈，自十二世起是：山川锦绣，贤明圣哲，功成万世，再起家声；荣化宜友，庆本向春，守志恒立，保学永存。
$ @& a5 e6 W; M; t8 }+ F   【尧曰：山东姚先登教授发现的此支郯城姚，不是南昌姚，是徐州地区德瑞堂姚氏（我的群友新沂姚冉之族）。姚绍栋说，“ 应该是五世祖六世祖于乾隆年间从江苏睢宁迁往高峰头，不是从山西曲沃迁往高峰头。”姚绍栋否定了从山西曲沃迁往高峰头之说。徐州地区德瑞堂姚氏认为其先祖是从山西曲沃迁到江苏。新沂姚冉之族新修的族谱，字辈页有南安新工姚氏、大黄山绍虞堂姚氏、微山湖姚氏等5支的字辈放在同一表格中，据说理由之一是，大家都是从山西曲沃迁来的。】
  j* }* o; R- o$ W* S@苏.新沂.德瑞堂.姚冉
" G4 D/ H/ h6 b@枣庄姚绍峰 / H: V! H% k1 [! u
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) Z+ @( |% [% ]( r枣庄姚绍峰回复
, S, S$ I: C5 U* M$ F: C  y   @广州姚钟尧号老头子：教授，郯城姚绍栋使用的是南昌字辈，据说是从公字辈开始使用的。他们家族为什么使用南昌字辈呢？假如他们不是南昌姚。* O- S. n5 Q3 @! o& b% h8 P% v2 h
    又据说高峰头镇姚氏的南昌姚字辈，是从红花铺姚氏那里抄来的。有南昌姚氏确实在明代迁到了郯城红花铺、郯城马头镇等地。目前在郯城县杨集镇发现一支南昌姚氏，由于他们这支辈分太高，所以其他姚氏没有邀请他们续谱。姚集姚氏目前还有文字辈老人在世，使用字辈“文武定公卿”。文字辈是在目前发现的南昌姚氏中，健在族人的最高辈分。
. L9 Z1 V0 {6 U   《南昌姚氏族谱》斗山团新房房谱记载：三十四世 修庆公，字灯子， 行卿四 生于明万历十五年。 妻齐氏 。客寓山东郯城县，子二：英进，英甘。 俱随父客寓郯城县红花铺。* @% D& @% `) n+ \7 o




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