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标题: 请安徽凤阳的廷明宗亲关注 [打印本页]
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-1 21:50
标题: 请安徽凤阳的廷明宗亲关注
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-2 21:08 编辑
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请安徽凤阳的廷明宗亲关注
& u* ?7 ^; G! j; ^/ U3 ^ 凤阳的廷玉明宗亲反复发帖，可见其寻根问祖之心切。多位南昌宗亲一直在关注，我查阅了南昌家谱，发现这样一条线索，供您参考。
1 x1 Y5 w' P4 F! d8 c" x 南昌花门族的发祖叫元采，谱上没有记载他的字，号，客凤阳府，生于明朝成化十年，【1475】葬凤阳。妻凤阳府新城张千户女。子，三。兄弟三人俱随父亲寓凤阳，后无稽。
& I' p, ~: O/ z& w. s 家谱上反映，元采的儿子三人，其中的老大的儿子自成，生于明朝嘉靖45年，【1567】。死于天启3年。葬蜀溪昙智寺南社，会岗。这个老大的儿子回到了南昌，从此繁衍了南昌花门一族。% \7 F. Q6 L/ Y$ R; l( ?5 J
南昌家谱没有交代元采去凤阳的原因，只是第三代有一个儿子回到南昌。元采以上的几辈需要南昌三卿团仔细分析。
, L1 Y! u# l7 F3 S 元采的三个儿子都没有记载出身等信息，说明他们远离了南昌，从此失去了联系。
+ {( \! E: p4 i/ D/ R 另外，我发现，竹林团明朝时，‘用’字辈比较多，也有同名的，但是分析不出与凤阳的关系。
) m: ~, z; {! q; i; [; s 请您关注上诉的信息，尤其是先辈生活的时间和蜀溪这几个地名。也请南昌三卿团及南昌其他宗亲关注此帖！
作者: 姚廷明 时间: 2013-6-1 23:27
按照我的分析姚珂斗生于1505年，而姚元采生于1475年，姚元采比姚珂斗大30岁，我们先假设姚珂斗是姚元采三个儿子中的一个。那么姚元采大儿子的儿子，也就是姚元采的孙子姚自成，即南昌花门姚的始祖，应该就和我族的三世祖姚性融、姚性灵、姚性惺、姚贞献、姚贞休、姚贞度是堂兄弟。这样分析从理论上不知道能不能站得住脚，还需进一步考证，请南昌三卿帮忙先注意一下，我争取下周去南昌，再进一步对谱。
作者: 姚克保 时间: 2013-6-2 09:30
计算世代是用族中的平均世代算的，比如，你族中最大辈17代，最小辈21代，那平均就是17十21的平均数19代，然后是每代28年左右计算比较准，世代数越多越准，我试过，你也试试看？
，按这个推算，也许珂斗公的出生年月要早一点。
作者: pszyyao 时间: 2013-6-2 10:25
回复 3# 姚克保
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( F- Y( j8 `6 P" C) |# ~ 克保兄，有想法和算法，好。
' }% U- |& G6 I: Q! j( G 常数28可能偏小。对于我潮阳姚氏，30虽偏小，却比较接近。
作者: 姚卿芳 时间: 2013-6-2 11:56
按照我的分析姚珂斗生于1505年，而姚元采生于1475年，姚元采比姚珂斗大30岁，我们先假设姚珂斗是姚元采三个 ...3 Z& W. W, W3 K7 [0 b; X
姚廷明 发表于 2013-6-1 23:27 
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欢迎廷明及凤阳宗亲来南昌访问.' q/ _$ n% v$ U- ~
关于族谱之事.2011年在萍乡会议就探讨过.直至现在我们都还在探索中.
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作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-2 15:35
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-2 17:26 编辑
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2 K# B. Q1 y: H- U$ ]" @/ f回复 2# 姚廷明 9 u) [# `1 u. R( E& g
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' ?% r/ ^: N7 I/ K# V! _- D* D 你们从发祖到现在20代？我算了一下，花门族到现在共18代。因为花门的发祖自成是一个人只身从凤阳回南昌的，少于你们一，二代人也是正常的，合理的。8 f$ P7 x( w: K* m! f% E3 G
我查了一下花门族祖上的资料，发现了这样的信息。花门族属于斗门的后屋房，这个房的特点是，从事中医的比较多，外出的也比较多。姚明明家族就是这一房的，他的先祖在河北直隶行医一直到宣统时才回到南昌。现在这一房依然有许多宗亲在安徽，江苏，山东各地。花门的祖先开始并不在凤阳，而是在扬州，时间不长。家谱记载从元采开始到了凤阳府，之后，他的一个孙子回到南昌，从此繁衍了花门族。他们和斗门的关系是确定无疑的。
- b8 e1 ]0 ]; C$ a. X, W. p 今天上午，我又认真查阅了花门的房谱。也发现了一些有趣的信息。花门族回到南昌后，应该在1529年第二届修谱就与1404年的谱衔接了，丝毫不差，字派完全按照标准的南昌40字。1891年第13届修谱时，一位家人竟将收集到的族人修谱费用，拿去赌博输光了，从此逃离了家族。1929年14届修谱时又因为别的原因没有参加斗门的修谱，直到1995年才有158位宗亲入谱。这算是一点家丑吧。在宗亲面前扬一扬无妨的。当然，这是后话。
作者: 南昌姚卿堂 时间: 2013-6-2 15:43
绍玄贤侄为省内外南昌姚氏宗亲认祖归宗四处奔走，寻找资料，精神可佳.务实的工作态度值得赞扬。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-2 16:35
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-2 17:19 编辑 8 v0 W8 A% Y- {5 j* i2 R
# f* w& K( L4 U- D# x) p. d& z回复 6# 姚绍弦 3 b- W, ]9 D5 d( {! u2 D! G: p
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$ k4 f) V, W6 E# \! D 斗门后屋房的发祖我也研究了，这个仕德公在家乡兴办小学，供姚家子弟学习，他与弟弟不仅修了姚氏家谱，南昌县志也参与修了，应该是当时德高望重之人。大量的人有文化，从事中医，所以，这个后屋房大量外出就不奇怪了。
3 H* m* A: V/ d' ?' W7 n2 P 我也发现，他们外出的时间，几乎都是洪武时期。在姓名和家谱的谱头里，有一种‘避祸’的习惯。我仔细研究了你们的谱头与家谱字派的涵义，也发现了一些有趣的‘玄机’。 @: q9 _* Q! }
姚珂斗，珂，是美丽的玉，玉要琢才会发光。斗，就可以理解是老家斗门了。他的儿子叫松，枝。有趣！柯柳发枝，不忘老家。历史上许多人起名都有这样的含义。关键是字派中有个‘三’，我感觉到了‘玄机’，于是我用三字断句，发现这样有趣的事情。前面南昌字派是‘仕，志，用。’你们反过来三字，‘用，志，世，’还有些句，用三字断句也有趣，只是我没有看到你们完整的字派，不好分析下去，权当文字游戏。( V. p" }2 A* ` d; @
斗门二字，繁体字是：鬥門，现代的人不学习繁体字，十有八九分不清。很容易把斗门读成，斗斗或者门门，显然斗斗和门门不是一个地名。门看上去又像口。你们家谱写成斗口，就不难理解了。南昌历史上叫豫章，有宋以来，只有一家姚，别无分店。斗山与斗门相连，斗山人说自己是斗门人，不错的。斗门人亲切地称呼他们是山里人，确实就是一个小山坡，我看，高不过20米。南昌姚氏从来不会因为称呼，或者谁大谁小闹矛盾。大家姓姚，都是一家，几百年来其乐融融。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-2 17:02
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-2 17:03 编辑 % u6 z8 Y% e+ I; S
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回复 8# 姚绍弦
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' i1 _ ?) j1 g$ U
B, M. u+ L/ X% j. E) J& ]+ ` 你们的字派里有南昌字派的元素，这是显然的。但是为什么不用南昌字派？可以这样理解，第一，外出了，确实不知道。第二，可能有意为之。洪武时，南昌姚氏是站在陈友谅一边的，你们在朱元璋的老家生存，不回避一下行吗？( q' U% X2 u( g" [/ @1 [: A" v1 y
我还告诉你们一件南昌的故事。八大山人朱耷就是朱元璋的后裔，改朝换代了，他也隐姓埋名了，因为对清朝满族人的不满，他的画表现出来都是一种孤傲，懂画的人是看得出其中的奥秘的。南昌现在姓朱的很少，姓喻的很多，我大学同学就有姓喻的，他告诉我，他就是姓朱改的。
作者: 卧龙姚建中 时间: 2013-6-2 18:12
回复 姚绍弦 l) n3 L, I2 ]& P [6 ~0 v7 H. ?
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) I3 |4 ]2 B8 O0 P8 z 你们的字派里有南昌字派的元素，这是显然的。但是为什么不用南昌字派？可以这样 ...
' y4 o+ G9 b* E4 \* x姚绍弦 发表于 2013-6-2 17:02
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6 p; r6 h0 @9 e3 e( g! H9 y3 U我们内乡县纪委有位领导就姓喩，但他不知道自己喩姓的来历。
作者: 姚卿芳 时间: 2013-6-2 18:42
【明朝】南昌府：辖1州7县，驻南昌、新建。
一州为：宁州[明洪武三年（公元1370年）改宁州为宁县，弘治十六年（公元1504年）又改为宁州]。
七县为：南昌、新建、丰城、进贤、奉新、靖安、武宁。
6 P, o8 ?# f) ` S! P" e: z2 L注:1. 宁州是现在的修水县.
. D" }2 \% q- O% w 2. 府衙设在现在的南昌市区.
* L9 h- n& }4 V8 L% z4 H+ M1 Q 3. 县衙设在现在的南昌县莲塘镇.
2 {5 D8 e! j0 j4 Z0 V 4. 斗门姚村在现在的莲塘镇.
3 p5 K! c6 [1 B 5. 修水,南昌,新建,丰城都有我同宗的村莊.
作者: 姚廷明 时间: 2013-6-2 20:05
回复 9# 姚绍弦 j, i$ Z ?$ @
9 {. S/ I, ^* z1 R. n* Z* n6 d) e E
绍弦掌握的资料全面，分析的也很贴切，只可惜我是刚刚开始接触家谱方面的讨论，严格的讲还没入门。希望这次南昌之行，能得到绍弦和南昌三卿等各位宗亲的指导，使我对家谱的研究有一个大的进步。
作者: pszyyao 时间: 2013-6-2 20:35
回复 11# 姚卿芳 ! i, M& j# s. H9 x: [* n$ m" w
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+ S' d' Y. m( \9 N- e( x( S 你好。9 J" h* y: ^: {# I
现在的南昌市，管辖的地域与古时南昌府有什么异同？
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-2 20:35
回复 10# 卧龙姚建中 n P0 t5 y+ ~. P A
6 f( f- E; N* T' m
0 @. S( _) m6 C, Q. y4 ~ 您单位的这位‘喻’就不好说了，这要看来自什么地方。于，叫钉钩于，还有人字余，还有刀俞，外加这个带口的喻。读音都是一样一样的。婺源的‘俞氏祠堂’最有文化内涵，是著名景点。冯骥才先生评价很高。俞氏家谱我看过几部，江西这边是俞樾的后代。
作者: 姚卿芳 时间: 2013-6-2 20:48
回复 13# pszyyao 8 o0 |1 |0 I1 M8 I h% B
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钟尧老:
* J D( h# W5 \7 E 现在南昌市下辖南昌县、新建县、进贤县、安义县4个县，
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-2 21:01
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-2 21:07 编辑 ( T2 b0 \: T/ g6 c6 Q
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回复 12# 姚廷明
9 Q% B# _) E% B5 {- E6 s: ^
4 \3 g6 ^/ N0 |% r) s
' I' G0 J' I! q) m5 K3 d$ R 南昌姚氏是务实的，是我们一家推也推不掉，不是我们一家扯也扯不进来。但是都是姚家人，不管是从哪里来我们都会真诚相待。据了解，三卿团正在把历史上所有到过凤阳府的宗亲都会找出来，供您参考。这个工作量比较大。花门的宗亲我不熟悉，希望有机会听听他们的看法，这就辛苦三卿团去联系了。
作者: pszyyao 时间: 2013-6-2 21:05
回复 15# 姚卿芳
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谢谢。
* r+ ] s4 [% r, D+ v$ B 现在南昌市下辖南昌县、新建县、进贤县、安义县4个县。比过去的南昌府小多了。
作者: 姚卿芳 时间: 2013-6-2 21:53
回复 姚卿芳 * ?# S- j6 u: G- ~
2 E# b- O p0 l( x3 _% j' ?: f% Y
谢谢。5 g* g+ @) y: p
现在南昌市下辖南昌县、新建县、进贤县、安义县4个县。比过去的南昌府 ...: A( W2 }1 g' X5 |9 h: E
pszyyao 发表于 2013-6-2 21:05
是的.教授!
作者: 姚廷明 时间: 2013-6-3 00:56
本帖最后由 姚廷明 于 2013-6-3 01:13 编辑
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4 [! j) N& v( H2 e* ]; z以下有两份辈次表，前表（40辈）是早年考城周围的几个姚姓村镇共同制定的；后表（60辈）是近年蚌埠、淮南等三市六县姚氏会议研究制定的，后表规定【后表的第21世就是前表的19世，也就是说前表的第19世与后表的21世是同一辈份】，要求三市六县所有姚氏后人今后按后表辈字表续编。
姚氏家谱从十七世到五十六世辈续
（四十辈）
17、运；18、昌；19、先；20、淮；21、余；22、庆；23、太；24、平；
25、绍；26、传；27、祖；28、化；29、立；30、喜；31、禄；32、从；
33、龙；34、祥；35、安；36、邦；37、西；38、连；39、华；40、洋；
41、圣；42、训；43、朝；44、典；45、纲；46、纪；47、笃；48、伦；
49、吴；50、采；51、松；52、茂；53、香；54、桂；55、群；56、林
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作者: 姚廷明 时间: 2013-6-3 00:59
姚氏家谱新续60班辈字
卫：21世、81世 | 晋：22世、82世 | 平：23世、83世 | 武：24世、84世 | 祥：25世、85世 | 龙：26世、86世 |
安：27世、87世 | 邦：28世、88世 | 幸：29世、89世 | 福：30世、90世 | 太：31世、91世 | 勤：32世、92世 |
松：33世、93世 | 资：34世、94世 | 献：35世、95世 | 寿：36世、96世 | 贤：37世、97世 | 贵：38世、98世 |
廉：39世、99世 | 伟：40世、100世 | 巨：41世、101世 | 泽：42世、102世 | 润：43世、103世 | 方：44世、104世 |
林：45世、105世 | 茂：46世、106世 | 鼎：47世、107世 | 繁：48世、108世 | 畅：49世、109世 | 训：50世、110世 |
举：51世、111世 | 纲：52世、112世 | 忠：53世、113世 | 孝：54世、114世 | 群：55世、115世 | 辉：56世、116世 |
任：57世、117世 | 利：58世、118世 | 延：59世、119世 | 堂：60世、120世 | 道：61世、121世 | 正：62世、122世 |
积：63世、123世 | 思：64世、124世 | 贞：65世、125世 | 良：66世、126世 | 明：67世、127世 | 光：68世、128世 |
永：69世、129世 | 恒：70世、130世 | 远：71世、131世 | 大：72世、132世 | 兆：73世、133世 | 和：74世、134世 |
家：75世、135世 | 长：76世、136世 | 介：77世、137世 | 德：78世、138世 | 荣：79世、139世 | 昌：80世、140世 |
作者: pszyyao 时间: 2013-6-3 06:15
本帖最后由 pszyyao 于 2013-6-3 06:29 编辑
4 M' I5 g: k A- W' f. W5 } x! ` w0 S' O% }! Y: m3 s& c
40辈，早年考城周围的几个姚姓村镇共同
2 P: ], A0 H5 A+ p# a7 o+ {" @ R8 S0 b ——早年？考城周围。2 }3 A( I( }2 W+ d
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60辈，是近年蚌埠、淮南等三市六县姚氏会议研究制定的，规定后表的第21世就是前表的19世，要求三市六县所有姚氏后人今后使用后表辈字。
4 C6 W/ H; @* m) a" b; ` ——近年？
7 q1 E, Y) _/ p' P+ l; C* E+ Z' J 蚌埠、淮南等三市六县姚氏？
! q. e/ x# X/ F& `1 P 规定后表的第21世就是前表的19世？
7 q, }, ^- Y' x. N
* H: O0 m: s" A$ C( C1 D3 O% ~5 E60辈，卫：21世、81世
) U; d, I% i' l& z ——21世？81世？21世=81世？4 y+ a8 F4 E% E r. w9 e& ~
考城姚郢姚氏始迁祖姚珂斗，他的一世祖是谁？姚珂斗是舜系几世？- ]& Y, B* [" p' z
2 a' ^3 J1 e; h( S5 {7 F
9 c8 X. j& B( {8 @2 s 三市六县姚氏60辈字的制定和使用规定，其根据是什么？？？
作者: pszyyao 时间: 2013-6-3 08:36
本帖最后由 pszyyao 于 2013-6-3 08:40 编辑
6 q3 ^: K, \6 H. @& A% A# Q0 b* ~, o- i6 g: ~
60辈字，是近年蚌埠、淮南等三市六县姚氏会议研究制定的，规定后表的第21世就是前表的19世，要求三市六县所有姚氏后人今后使用后表辈字。; m$ R" w0 ^0 ^" m7 l
1 ^0 j; I$ E. S5 L. {: P. x- ]+ t ——三市六县。蚌埠、淮南二市，第三市？滁州市？6 n+ }0 l S0 }& O# ~7 F8 ~* x- z
六县，哪6县？姚廷明是凤阳姚氏，应有滁州市凤阳县？8 s% Z* s, V9 i; B Z: k
淮南市只辖凤台县，蚌埠市辖怀远等3县。$ _% U5 H' H( g' t" N' _
问题在于三市六县所有姚氏是什么关系？凤阳考西姚氏姚廷明要问祖寻根，正是祖源不明！
作者: 姚卿芳 时间: 2013-6-3 08:52
姚氏家谱新续60班辈字
0 G* Y' h1 W" I1 x, J姚廷明 发表于 2013-6-3 00:59
2 y+ }3 r# N' T' Z- e2 e
8 p& c: r7 m0 x2 t. D廷明宗亲:
" H! H) F' u- ~$ m 淮南三市六县姚氏是否同一位始祖如(珂斗).如果是各地姚姓都有自己的始祖.那么始祖之间在族谱中是独立的.还是商定了排辈的 .否则不好确定统一的世系.
8 _! `2 k/ g$ [, w9 j( [. \1 ~请教你们是如何解决的.
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-3 10:24
回复 23# 姚卿芳
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# `3 Y0 K- T$ H6 S 萍乡姚氏的做法值得学习，他们20多支来自不同地方的姚，组成一个大家庭，但是各自的祖源地也记得明明白白，清清楚楚。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-3 10:31
回复 20# 姚廷明
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" j1 V5 g0 ]. R6 ]5 p5 V) Z8 B) Z; B- z
我希望庭明宗亲把从始祖到现在的20世的字派整理出来，这样对分析祖源地才有意义。
作者: pszyyao 时间: 2013-6-3 10:33
廷明宗亲:2 q! L- k- m, q9 D( b" y
淮南三市六县姚氏是否同一位始祖如(珂斗).如果是各地姚姓都有自己的始祖.那么始祖之间在族谱中是独立的.还是商定了排辈的 .否则不好确定统一的世系.+ I9 k7 V' h" N% G. s J5 z
请教你们是如何解决的.23#姚卿芳 发表于 2013-6-3 08:52
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! z; ]7 F% c/ e 老先生一言中的！这正是我在21,22#帖的分析、疑问以及最终要提出的问题。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-3 11:28
回复 10# 卧龙姚建中 k. C: R5 A3 }/ c1 k
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* s3 G6 I6 x/ ?$ g! A 还想与建中交流几句。
! x9 E7 w* d' s 婺源的‘俞’与江西的‘俞’好像没有关联。婺源过去属于徽州，与胡适是同乡，当时把婺源划给江西，徽州的文人是心痛的，胡适他们提出了一个口号‘宁做徽州鬼，不做江西人’。婺源之水是流向浙江的，金华过去就叫婺州，当地的地方戏就叫婺剧。婺源就是婺江之源，最后流入钱塘江。7 k6 ` p3 ~1 @6 R+ R h2 e+ ]5 ?& B
我说的这个俞樾，现在可能没有多少人知道他了。但是文人一般不会忘记他，他是浙江人，改编过‘三侠五义’，他的曾孙就是俞平伯。江西俞姓大部分村庄靠近浙江，主要在上铙地区，就不奇怪了。
作者: pszyyao 时间: 2013-6-3 13:45
浙江人俞樾，改编过‘三侠五义’。+ i8 l& Z8 j8 z W
3 t, O7 Y( k) C1 q7 P! E
‘三侠五义’原著者是谁？+ S; J% @% j' Q% a
‘三侠五义’与‘七侠五义’有何异同？同作者吗？# N+ a& f$ d; X
小学时读的是‘七侠五义’、‘小五义’和‘续小五义’，32开本，小小的直排字。那时不管也不懂作者，是同一作者吗？故事情节至今还记得一些。
作者: 姚克保 时间: 2013-6-3 15:11
钟尧老说的好，世代按28年算偏小，所以用了左右，一般发展快的支，可能会小于28，但发展可能会要大于28，比如，我村族中，就是31年每代，比傍系的南昌支要慢一点。
作者: 姚克保 时间: 2013-6-3 15:14
回复 29# 姚克保
6 H1 h4 ~4 l% b! o8 x0 k" T+ {9 L& Z p2 w
发展慢的可能要大于28
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作者: 姚卿芳 时间: 2013-6-3 16:33
本帖最后由 姚卿芳 于 2013-6-3 16:34 编辑
! k9 k, h" S: S" V/ J; {3 h9 t: Z" k. K, t
回复 30# 姚克保
6 {, O8 m ~- W" F5 |+ ^/ B
( K0 e8 P: ~& N$ {% X+ J% e姚湾和斗门两团,用上公式试祘.就有很大差别.请研究一个发展系数"K".来进行修正.
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作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-3 17:18
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-3 19:33 编辑
E, G8 t' N$ e4 P6 }% N: q
# B7 {4 h: ]3 I回复 28# pszyyao
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【 三侠五义】是我国第一部武侠小说，作者是石玉昆。我也是小学时看的，本来就是竖版，又是繁体，除了知道俠和义之外，几乎没有印象了。我上大学的时候，应该学的都是巴金，茅盾，冰心，周树人。。。但是，我现代文学的老师非常开明，也给我们讲了沈从文，郁达夫，张恨水。。。开拓了我们的眼界。' h$ }( \7 L4 ?* q1 B8 b
我的朋友圈有位俞姓，也是78级中文的。他特别喜欢武侠小说，居然将金庸，古龙，梁羽生，只要能够收集来的全部看了个遍。他告诉我，他的先人是俞樾，改编过【三侠五义】，苏州著名的‘留园’就是俞樾的故居。俞平伯是俞樾的曾孙，红学家，我就不介绍了。
作者: 姚克保 时间: 2013-6-3 17:35
回复 31# 姚卿芳 % S! `$ D1 P! `! V( g, K
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5 R# W# o: H6 ?( ^" B" F# D& \ 我以前是用28，正负3，来推算一些族姓，基本上不差，但正如一些宗亲说的，幅度太大了，是不是可以缩小幅度，用29.正负2 去推算？大家可以去试试的。不过，十代以上每代小于25的，很少发现，所以，廷明宗亲的始迁祖可能要往上推。
作者: 姚克保 时间: 2013-6-3 17:40
据我所测，姚湾与南垣差不多，或弱慢，在30到31之间，斗门快一点，但不会小于27.
作者: pszyyao 时间: 2013-6-3 18:01
回复 34# 姚克保 ! B5 g! W: h6 z
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常数C，即一代人的年数，C取25～20比较合理。
9 |, u5 k" t$ S D 如果有5～10支来统计，可定出一个经验公式。
作者: 姚廷明 时间: 2013-6-3 18:24
谢谢各位本家对凤阳姚氏一族的关注，各位本家所提的问题，也是我准备下一步陆续要搞清楚的问题。我们一家从我爷爷那一辈开始（抗日战场以前）就离开老家了，由于家庭成分高，解放后我父亲兄弟五个基本没有回过老家，我也是1968年知青上山下乡，才得以机会在老家过了几年，那是文化大革命时代，没有人敢提及续家谱问题，所以我对家谱情况基本没有了解，听说现在残存的一点老家谱，还是但是成分好的几个叔叔、爷爷偷偷地保存下来的。文革以后老家曾两次修谱我都没有机会参与。根据家谱中记载【40辈字续编】是1962年定的，制定这一份辈字续编的肯定是姚珂斗的后人，这份辈字续编也肯定仅用于姚珂斗后人。据我了解，姚珂斗的后人基本分布在凤阳至考城一带的十几个村，人数应该在万人以上。
作者: 姚廷明 时间: 2013-6-3 18:39
【60辈字编续】是去年三市六县姚氏宗亲会研究制定在的。三市是蚌埠市、淮南市、宿州市，六县是凤阳县、怀远县、长丰县、五河县、固镇县。之所以统一辈字续编，是经过仔细比对各家的家谱后，发现全部都能续上，具体的情况我还要回到老家做进一步去寻访。
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- R/ ^6 { D8 l2 c6 Q f6 y* i; s关于“考城姚郢姚氏始迁祖姚珂斗，他的一世祖是谁？姚珂斗是舜系几世？”
" z6 D* b, |* m4 @这正是我此次想去南昌寻访的问题。
作者: 姚廷明 时间: 2013-6-3 18:42
究竟是先把凤阳这边的事情搞清楚再去寻找姚珂斗的发源地，还是先去南昌一趟初步了解一些情况，也向各位学习一点经验，然后再回来慢慢地理清这边的情况，两种选择各有利弊，这个问题我一直很纠结，也请各位本家帮我出出主意。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-3 19:23
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-3 19:24 编辑 ! L! s$ w. C% V& s {
/ C* K, i6 g1 ]3 i; F回复 38# 姚廷明 : G0 w2 }0 t" i$ J
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历史上的交通是水路，由此扬州，徐州，滁州，盱眙，淮安，泗洪等交通要道都留下了南昌姚氏的后裔，就可以理解了，具体多少人，已经无法统计了。7 J# B6 O. r- N9 ~ S! r& B% j/ F
南昌就在鄱阳湖边，先人显然是顺着长江而到四面八方去的。我经常引用的几句话是，‘万水千山总是情。’，‘长江有情化作泪，长江有情起歌声。’希望上苍保佑我们所有姚家宗亲平平安安，健健康康，花开天涯。
作者: pszyyao 时间: 2013-6-3 19:30
本帖最后由 pszyyao 于 2013-6-3 19:31 编辑
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回复 37# 姚廷明
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/ J/ a* u* E' e P( V0 o5 @/ n5 U6 r 三市六县，三市：蚌埠、淮南、宿州市，六县：凤阳县、怀远县、长丰县、五河县、固镇县。& Y- S/ b: M; v2 h! c' ^ R( ^
去年三市六县姚氏会议研究制定的60辈字，其中“卫：21世、81世”，81世可能是舜系81世。( g( w, Y/ n$ {- J4 T6 m9 u* \
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考城姚郢姚氏始迁祖姚珂斗，连他自己的一世祖是谁都不知道，怎么可能知道姚珂斗是舜系几世呢（不管81世是不是舜系，都是这个理）？
作者: 姚廷明 时间: 2013-6-3 19:33
始迁祖姚珂斗（一世）到现在的“先”字辈（19世）这是清楚的，我现在手上的一本家谱对这些都有记载，虽然残缺不全但从家谱上看，第六世姚韶祖；七世姚远祖；八世姚光耀祖；九世姚信祖；十世姚克俊祖，以及姚克俊的所有后人都是连贯清楚的。
但是，不知什么原因六世之前的关系在我们的家谱中看不清楚，按照家谱中现有的记载分析，二世“枝”、“松”两兄弟肯定是姚珂斗的儿子；也可以分析出三世“性融”、“性灵”、“性惺”、“贞献”、“贞休”、“贞度”六兄弟分别是“枝”和“松”的儿子；但是四世6兄弟分别是谁的儿子呢？为什么三世6兄弟而四世也仅有6兄弟呢？还有五世也仅有7人，这7兄弟分别又是谁的儿子也不知道？6世只有两个人，这就更不对了。从以上6世的情况可见我族的老家谱肯定有遗失，去年三市六县的续谱成效很大，许多问题都已经理出了头绪，只是还没来得及整理成册。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-3 19:39
回复 41# 姚廷明
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你们还有很多工作要做!
作者: 姚廷明 时间: 2013-6-3 19:57
还有六世祖姚韶是考城西黑树姚郢的祖先，但是姚韶的父亲是谁？家谱中没有记录。七世祖姚远是姚韶的儿子，姚远的五子“光耀”是我们这一枝的先祖，但是七世除了姚远之外还有10兄弟（应该不止10人），他们的后人在哪里呢？大多数在现有的家谱中都查不到；还有八世祖光耀有两子，次子“信”是我们这一枝的先祖，但八世共10人（其实肯定不止10人）除光耀以外的其他9人也是记录不全；很多问题都有待于我们这一代人查找。
作者: 姚廷明 时间: 2013-6-3 20:13
回复 42# 姚绍弦
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* Z1 y4 F' I& ]5 ~ }# I 是啊！所以想去南昌取经求教，还望多多指导！
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-3 21:11
回复 44# 姚廷明
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别客气，都是姚家人，谈不上指导，欢迎来南昌！' m0 S6 R+ I- ]6 k% F, E w
我们这一代现在交通，信息都发达了，应该努力把家谱整理明白，不清楚的姑且存疑起来，这样既对得起祖宗，也对得起后代。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-3 21:43
回复 44# 姚廷明 # y( x9 x: d1 O1 ]$ @. Z
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8 F8 }6 p7 z$ j& j/ G/ V! O$ T 我看到你们家谱14世，家，学。15世，正，在，16世，有，廷。
# w4 \" s* {" q 一般有这么几种可能，一是房与房之间的区分，二是别的姚姓在这里合修了家谱，这是接点。像我们大一点的家族，因为修谱有连续性，在这样的地方往往有交代。所以，世系就不会乱。
作者: 姚凤阁 时间: 2013-6-3 22:05
南昌姚门宗亲对于认祖归根的宗亲总是那么亲那么热情那么诚挚，绍弦宗亲就是南晶宗亲之一。每当看到这儿样的事，我不是太明白，也许记不住，但都 要读的，读就是一种学习！
作者: 姚廷明 时间: 2013-6-6 21:44
回复 46# 姚绍弦 4 M+ [0 V8 V$ z5 @3 h
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& C! @9 x( p! ^! p; l 这次寻根一定会拍不少有关姚氏宗祠、姚氏历史、姚氏家族活动等方面的照片。但是我不知道怎么发到栏目里，绍弦本家你能告诉我怎么办吗？
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-6 22:03
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-6 22:04 编辑 0 L0 M. F/ N* v6 h. R
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回复 48# 姚廷明
* s. r9 V c7 G% n9 M J7 Y* ^% j) b( ` e
. G# ]( E# }# s2 A 您这就问倒了一个菩萨！昨天，尚明站长还在笑话我，不可能会用电脑制图，我的打字是前不久学会的，仅仅是您现在的水平，除了回复和编辑，其它的功能尚不会用。而且经常发错地方！照片是我公司的秘书帮助上传的。到现在为止，我打字基本上还是‘一指禅’，左手一般是拿着香烟，偶尔帮助打打标点符号。我写文章的速度非常快，向来在江湖上以快刀著名，年轻时一个晚上一万字，并且不需要怎么修改。不是因为姚网，我根本不会玩电脑。
& f) R# `9 |5 _7 m7 v 所以，如果我来指导您的电脑，可能会指到马来西亚去！
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