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浅析雅安姚谱<同治版>
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作者:
蓬安姚波
时间:
2013-6-17 10:32
标题:
浅析雅安姚谱<同治版>
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-6-17 10:38 编辑
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浅谈雅安姚谱之我的疑惑
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经过细读雅安姚谱和蒲江姚谱,发现诸多疑惑,今提几个问题给与雅安姚氏,盼与共同分析;
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首先你们没有把筱贰公例为始祖;把姚升万公例为始祖,这在情义上是让人无法接受;也难理解;结果把筱弍公子例为始祖;又对不上年代,使人难得糊涂;你始祖升万公是明永乐年间人;又说是明洪武25年奉旨分发,由原籍江南分发四川至雅孝廉桥<今姚桥镇>落业;姚公号筱贰之子<谱摘>明洪武25年是公元1392年壬申年;升万公是明永乐年间1403癸未--1424甲辰年之间才生;何来明洪武25年分发;按常理这有免为其难;升万公长子姚崇,次子姚泰;明天顺1457丁丑年--1464甲申年时人;按永乐末年也是35岁才生的;这里没什么问题;第三世泰公子姚文焕明宏<弘>治1488戊申年--1505乙丑年时人;这也是符合规律,第四世姚文焕长子廷国明嘉靖1522壬午年--1566丙寅年时人;这里面有问题,但不大;第五世廷国公长子姚经生于万历十二年甲申年1584年也就是明洪武25年1392年至1584年才四代人;也就是192年才四代人;这里如何看待;而其他支系差不多6代人以上了;多者8代了;而且第四代才生下来;这问题出在哪里;是你们记载不全还是本身就这样的,值得你们仔细清理;又我们来举例说明一下;按我的世系记录说;爷爷<行五姊妹行六>1908年生--大伯<长子>1933年生---堂姐<长女>1963年生----外侄1985年生---外侄孙2007年生;这都按长子女排序;跨越五代是99年;按我的世系排序是爷爷1908年--父;行四姊妹行五1942---本人行二;姊妹行三1971---小孩1996;计88年四代,这种方式基本准确;百年五代;而你们192年才跨越五代;平均64岁一代;这如何判断;
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又摘录一段明朝分发政策
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<方法与步骤
http://baike.baidu.com/view/3419391.htm
明朝大移民
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时间： 明洪武三年至永乐十五年
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明朝大移民历时50年时间，移民的方法和步骤大体有遣返、军屯、商屯、民屯等几种。更多的还是采用招诱、征派的强迫的办法。俗话说：穷家难舍，故土难离。你再说中原地方好，几年不纳粮，可谁也不愿迁到那里去，没办法只好制定徙民条例，按"四口之家留一；六口之家留二；八口之家留三”的比例迁徙。>
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如上所示,筱贰公来雅孝廉桥可能是几兄弟同时分发的,不可能一个人来雅安,当然两兄弟是不能同时在同一地方落业,这也符合蒲江姚是同宗;只是现有资料不足以证明是同宗;而筱贰公来雅孝廉桥后于永乐年间才生子升万公,这里也有一定疑问;按律没结婚者是不分发;要么是全家分发;随父或兄一起分发;一般情况下是三代同堂;这里没有记录任何其它的人是不符逻辑;是不是其他家庭成员是跟另一支落业;这就得要你们仔细搜索查找了!
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再回顾百年传奇;
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发祖;
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筱贰祖;明洪武25年1392年分发入川
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第一世;
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姚升万;永乐年间人1403--1424年间人
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第二世;
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姚崇,姚泰;明天顺时人1457--1464年间人
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第三世;
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姚文焕;明弘治时人1488--1505年间人
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第四世;
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姚廷国;明嘉靖时人1522--1566年间人
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第五世;
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姚 经;万历十二年生1584年
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第六世;
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姚祖高;明天啟七年生人1627年生,殁于康熙37年1698年
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第七世;
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姚應虞;顺治十年生1653年生,殁于康熙61年1722年
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第八世;
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姚凤翔;康熙十二年生1673年生,殁于乾隆十年1745年
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第九世;
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姚 璠;康熙三十年生1691年生,殁于乾隆四十年1775年
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第十世;
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姚文彪;康熙五十年生1711年生,殁于嘉庆年1795年,84岁
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十一世;
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姚元卿;乾隆元年生1736年生,殁于嘉庆四年1799年
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十二世;
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姚述哲;无考
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君政公长子姚玉龙生于嘉庆二十三年1818年生
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十三世;
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姚五福;道光十六年生1836年生<注意;此谱上最后一位十三世,十三世前面无生殁,故按此推算的>
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以上是雅安姚谱同治版摘录加上公元年;这样就一目了然;从洪武25年入川至道光十六年;共计444年;共计十三代,均34岁左右一代;其中前五代之前共计192年;后八世共计209年;均岁26年左右一代;从道光十六年至今;计有177年;你们现在还有14世至21世;主要是在16.17.18世;这里也不明白了;
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纵观你谱上;世系问题还较严重,清理世系还任道重远!如果你们能够查清世系,对后人来说是功德无量;对后人也算是一个完美交待.
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我们本着就谱论谱,共同发现各自失误;经得住推算验证,也不失为后人创造性的检修,那也正合大家的意思,你们在同治年间才一修族谱;四百八十年左右;有瑕疵也正常,也幸苦你们了,我在此向你们致敬,请你们指正；
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愿姚氏家族日益昌盛！
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谢谢
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三公后裔24世姚波于都江堰
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二0一三年六月
作者:
蓬安姚波
时间:
2013-8-23 10:02
姚波宗亲您好：
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看到你在网上发布的《浅淡雅安姚谱之我的疑惑》一文后使我深受感动，看得出你是认真细致的阅读后本作对历史、对子孙后代负责的感情对雅安姚谱《同治版》存在的诸多疑问进行了解析与探讨，并提出了你了你的看法与建议，你的建议有理有据我表示赞同。为此我代表雅安、姚桥、全体的姚氏族人向你道一声谢谢。并为没有及时给你回复而深表歉意。我现对姚谱的疑与惑提出几点看法。与你共同分享：
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一、族谱中没有把姚筱贰列为始祖，而把它的儿子升万公列为始祖确实不符合常理，更何况升万公是永乐时出生的人，又说洪武25年奉旨分发迁雅州，确实让人难以理解。为此从2003年重修族谱至今的10年时间我们家族理事会曾多次组织人员到各地查访。并通过各渠道查找资料还致信到苏州、昆山两市的地方志办公室但都未得有用的资料。我的看法是1、通过各种渠道继续查找关于奉旨分发的有关资料。2、在未查找到新的证据前还是沿用原来的提法为宜。
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二,关于洪武25年至5世祖姚经出生的万历12年（1584）共192年才4代人的疑点。我的看法是把它分成两个阶段来分析：从洪武25年到升万公出生的永乐1403年~1424年，折中1414年，间隔22年在这期间里是筱贰公自己分发来雅，还是随父兄分发都不得而知。我认为族谱最大的疑问焦点也在这里2、从升万公出生1414年（折中）到5世祖姚经出生万历12年（1584）共170年跨越5代，代隔4代，平均每代42.5岁，这确实不符合家族繁衍的规律，但把它作为特别的个案，再仔细想当时的历史环境和生存条件40多岁1代还是符合情理的，更何况每一代都记录有大致的出生年份。我认为等阶段也基本符合事实的，有问题也不大。
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三、从5世至21世的出生年份整理如下，以供参考：
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第五世姚经生于万历十二年（1584年）
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第六世姚祖高生于天启七年（1627年）
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第七世姚应虞生于顺治十年（1653年）
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第八世姚凤翔生于康熙十二年（1673年）
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第九世姚玫生于康熙三十七年（1698年）
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注：九世长子姚潘的后裔现只繁衍到20代而次子姚玫的后裔已繁衍到21代。
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十世姚文采生于康熙六十年（1722年）
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十一世姚明德生于乾隆七年（1743年）
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十二世姚允中生于乾隆壬辰年三十七年（1773年）
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十三世姚周权生于嘉庆十四年（1810年）
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十四世姚华仲生于道光八年（1829年）
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十五世姚唘珠生于道光二十九年（1850年）
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十六世姚南勋生于光绪二年（1876年）
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十七世姚洪恩生于光绪二十五年（1899年）
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十八世姚云龙生于民国十一年（1922年）
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十九世姚美忠生于1957年
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二十世姚雅玲生于1983年
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二十一世姚兴楷生于2005年
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从5世祖姚经生于万历12年（1584年）到21世姚兴楷生于2005年共计421年繁衍17代，每代平均24.8岁，这后17代是符合家族繁衍规律的。
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以上所述是我对姚氏族谱《同治版》的疑惑之浅见,正如你所说，清理世系还任重道远，我们将通过各种渠道特别是现代网络和宗亲组织，查清雅安姚氏纵向和横向的世系关系是我辈人职责所在吧。
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雅安姚氏第十七代后裔姚洪熙
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2013年8月于雅安
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雅安姚谱《同治版》之浅见
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http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=18837&fromuid=198745
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