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楼主: 姚善文
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山东姚氏很壮大

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[LV.5]六品通判

11#
发表于 2014-1-19 13:40:40 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
枣庄姚绍峰 发表于 2014-1-17 09:41
) _) k* ^$ U/ v) U0 U青州府什么地方的?

' E8 L/ t7 y& p0 n# g族谱上说是青州府野鸭塘% d5 \7 G8 C* O& j5 R- V! h0 x

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[LV.5]六品通判

12#
发表于 2014-1-19 13:43:21 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-1-17 09:41
1 `$ `& r0 |( i0 w; l青州府什么地方的?

' A( K. z; n! o青州府野鸭塘  M$ z  v, ?, Y( u- f- Q

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[LV.8]三品御史

13#
发表于 2014-1-22 09:42:56 来自手机 | 只看该作者
1807664962 发表于 2014-1-19 13:43 青州府野鸭塘

( k- P2 y2 Q( k! h+ X哦,青州府野鸭塘,不知在当时哪个县境?

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[LV.8]三品御史

14#
发表于 2014-1-22 10:12:23 来自手机 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-1-22 09:42 哦,青州府野鸭塘,不知在当时哪个县境?
( r- S  H( R( {* d
祖籍青州府野鸭塘之说:
0 R% k- h( l' u7 T2 {* K 据《上林县志·氏族谱》,覃氏祖先“本为山东青州府益都县人”。但宜山、宾阳的一些族谱则认为,覃氏祖籍为“山东青州府蒙阴县野鸭塘”或“益都县野鸭塘”。有趣的是,除覃氏以外,其他许多姓氏的祖籍也与“野鸭塘”有关。别的书不用多查,就从《上林县志》来看,谭氏祖先十三府君“于宋季由山东野鸭塘宦游广西”;卢氏祖先卢重义原是“山东青州府益都县野鸭塘人”,于明代永乐年间(1403~1424)“以总兵来官广西”;杨氏祖先杨基“本山东青州府野鸭塘人”,“于万历(1573~1620)初来官柳州”;姚氏“其先山东青州府下鸭塘人”,“明末来居宾州”;苏氏祖先苏伯宗、伯亮“本山东青州府野鸭塘人”,“明时随王守仁来征广西”;张氏祖先张均和“本山东青州府野鸭塘人”,于洪武时(1368~1398)“谪戍宾州”,如此等等。看来,“野鸭塘”的名气似乎很大,要不然,为什么都说是来自“野鸭塘”呢?上林的李家族谱也说其祖籍是山东青州府“野鸭塘”或“演乐堂”,李家也曾专门派人到山东省青州市,仔细查阅了《青州府志》(共十三册)和古今地图,还到当地民间查访,但都找不到“野鸭塘”或“演乐堂”。查《中国古今地名大辞典》,并无“野鸭塘”之名,可知“野鸭塘”在中国历史上并不出名。再从逻辑上分析,前引各姓氏祖先原籍的“野鸭塘”,属县各有不同。有的说是益都县,有的说是蒙阴县,有的干脆不说属县,只说“府”,甚至只说“山东”,可见其使用地域的广阔。难道“山东”或青州府各县到处都有“野鸭塘”吗?这是不可能的。再从时间来看,来自“野鸭塘”的人,最早为北宋狄青征侬智高的时候,最晚为明末,可见其存在时间的久长。难道从北宋到明末的数百年间,野鸭塘都源源不断地往广西派人吗?这也是不可思议的。所以,由野鸭塘应用地域的广阔(由今山东省中部的南北,扩大为山东省全境)和应用时间的久长(由北宋狄青平侬智高到明末)来分析,在漫长的历史时期中,原来在山东某地可能真有叫“野鸭塘”的地方,也可能真有某氏某人确实来自山东某地的野鸭塘,而且影响还可能比较大,因而为他人所仰慕。但是,当很多人都说来自“野鸭塘”时,真假就难以分辨了,可以肯定,其中的绝大部分是冒充、假托的。

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[LV.8]三品御史

15#
发表于 2014-1-22 10:16:32 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2014-1-22 10:19 编辑 4 m- w3 V% ]2 y  c$ L4 T
1807664962 发表于 2014-1-13 22:17 我们祖上也是从山东青州府来的
不知你们与宾州姚氏有渊源吗?请细看野鸭塘一文中关于姚氏祖籍的探讨。估计野鸭塘也是当时移民的一个集散地,只是不如山西洪洞县,江西瓦屑坝,兖州府枣林庄等移民集散地那样出名。

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[LV.8]三品御史

16#
发表于 2014-1-22 10:27:05 来自手机 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-1-22 10:16 不知你们与宾州姚氏有渊源吗?请细看野鸭塘一文中关于姚氏祖籍的探讨。估计野鸭塘也是当时移民的一个集散地 ...

3 a+ H6 E' s2 s8 e" j, n4 ^9 T莫氏族谱提供的较为详细,说其祖籍是"山东清州府邑都县野鸭塘珠丝巷"。
5 O6 N& w7 D; i( [2 n广西(覃氏祖源辩证):宜山、宜阳的一些族谱认为,覃氏祖籍山东青州府蒙阴县野鸭塘或益都县野鸭塘。。

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[LV.8]三品御史

17#
发表于 2014-1-22 10:37:21 来自手机 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-1-22 10:12 祖籍青州府野鸭塘之说: 据《上林县志·氏族谱》,覃氏祖先“本为山东青州府益都县人”。但宜山、宾阳的 ...

! t  p3 G3 U3 g/ ^6 o6 ^"但是,当很多人都说来自“野鸭塘”时,真假就难以分辨了,可以肯定,其中的绝大部分是冒充、假托的。"
6 e' R) C' q2 n* u  `( N7 v   我比较赞成此观点,就如同我们山东地区很多姓氏都说自己祖籍"山西洪洞县大槐树",事实真是如此吗?+ @) b6 g) y: p8 r* r' q; P. d% w1 e
  我们南昌姚氏族谱中客居山东峄县,滕县,邹县,沂州府,兖州府等地的族人太多了,可当我们那里去寻找时,姚族人虽在,除了部分说"不清楚祖源",大多都说是山西洪洞县搬出的,这也像野鸭塘之说,真假难辨了。

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[LV.5]六品通判

18#
发表于 2014-1-22 22:32:26 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-1-22 09:423 O1 G5 C1 }2 x1 `+ q+ K6 T1 E
哦,青州府野鸭塘,不知在当时哪个县境?

% I. ~7 E: d- Q$ ~就是青州府益都县野鸭塘% \1 Y% d1 E  x& A8 _# m" M/ w8 |+ G

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19#
发表于 2014-1-22 22:37:22 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-1-22 09:42
0 h* V1 _9 P: a, n6 c& d& |哦,青州府野鸭塘,不知在当时哪个县境?

9 K; r) _/ N6 [7 }, Y9 E# j' g4 k我们先祖龙庚公出生于山东省青州府益都县野鸭塘南宋之季世,族谱上是这样说的,看看紹峰宗亲有什么新发现没有

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20#
发表于 2014-1-23 09:17:39 来自手机 | 只看该作者
1807664962 发表于 2014-1-22 22:37 我们先祖龙庚公出生于山东省青州府益都县野鸭塘南宋之季世,族谱上是这样说的,看看紹峰宗亲有什么新发现 ...

: F1 X$ J! n- _, o" \$ ~& ]1 i慢慢来,会有线索的。
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