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楼主: pszyyao

欢迎讨论:《南宋名臣姚宗之及其儿子——据说姚棻是其三子》

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连续签到: 2 天

[LV.Master]三朝元老

发表于 2012-7-28 11:13:07 | 显示全部楼层
姚家修谱找姚网
好帖,拜读学习。

该用户从未签到

发表于 2012-7-28 12:36:21 | 显示全部楼层
关于宗之公三个儿子我认为确定存在;我们姚家洲光绪谱和民国谱有记载,原件也保存很好,至于为什么和广东潮阳对不上,这个疑点有待考证;也许近代会得到结果,也许永远是个迷,有待我们去考证;目前本人忙;待后退下来我会专门去进行考证。

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2012-7-28 14:59:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-29 09:09 编辑 " K2 C. z8 \" u; t; p
+ B* f1 L  ]& d+ @% R6 ?
《[2008年戊子]姚家洲姚氏族谱(六修)》记宗之公其三子是姚棻,不单与广东潮阳姚氏族谱对不上,也与其他族谱对不上,试列几谱:
7 L/ ?+ N& w) I2 Z( v     

  ●潮阳姚氏族谱,姚东阳等纂修,明万历十七年(公元1589);姚时旸续修;明万历二十三年~四十四年间(公元1595~1616),姚一兊等续修,明万历四十四年(公元1616);全谱4卷(册)。这是四修谱,潮阳姚氏大宗祠收藏。

$ `) {  t/ c) e

4 c. P5 f$ p, }+ u( l! d
" r& k# j7 t1 x( Z2 C% W    ●  [湖南]醴东(俊能堂)姚氏族谱。
: ~) T; I) x- R3 y      据平远姚仕忠介绍,醴陵俊能堂是平远姚六世完公后裔,姚宏元出是族,可能收藏此谱。
8 t) f3 h- P$ `      姚家洲姚氏修谱者应读过此谱或应有此谱复印件。有人在本网上传此谱谱页。: ]+ ~0 Y0 f( M  n$ Q8 b
    ●《虞舜姚公世系大族谱》,莆田中沁卅二世姚天赐主编,莆田市涵江区中沁大孝祠修建理事会整编,1989年仲秋初稿,1995年夏定稿
# ^* s/ I$ k. Q7 z; Z
    此谱福建莆田市涵江区中沁村大孝祠收藏。, y7 c+ a  j7 l: U0 }$ a2 p
   ●平远姚氏宗谱, 全谱7(?)卷,姚克明(倡修总理)三修,姚宇陶,姚宇暨等编纂,民国6年(1917)铅印本。
, O8 _# N4 \6 g4 Q; O
    此谱广东省档案馆馆藏。本网会员平远姚宗亲,大连姚江南、赣州姚士平、广东平远姚仕忠等有此谱复印件或电子文件。
' X" D5 j9 k. x% K% {" w  a1 o; W# e) d: N2 [8 R. Z* S7 w9 x

# ^& O( ~) M6 F/ V% s
5 \$ H% {" b# x1 c6 s9 L   ●     “ 由于笔者是潮阳姚,并且知道姚楶公是我潮阳姚氏上始祖,因此便比较关注宗之公及其儿子和相关族谱。已知道:福建和广东等地姚氏族谱,只要是姚榘和姚楶公后的族谱,无论旧存谱还是新修谱,都有姚宗之-姚榘/楶的记载或行实,都是记姚宗之有两个儿子:榘公和楶公。此外,广东增城周边各县众多姚氏,几乎都是宋入粤姚宗辅和姚宗卿两公的裔孙,也是福建莆福韶溪派天明姚公仲房后代。这些姚氏族谱,诸如莆田姚氏族谱、平远姚氏诸族谱、增城宗卿姚公和宗辅姚公诸族谱,都有相同样的记载,即姚宗之只有两个儿子:姚榘和姚楶,未见有第三个儿子之说。即使湖南醴东姚氏俊能堂族谱,也是相同的记载,见图1;在[中华姚氏宗亲网-姚论坛 » 姚氏历代人物 »]《姚宗之》帖中,来自广东、江西、湖南、广西等各地姚氏族谱有关姚宗之及其儿子的世系谱页,也可见上述同样的记载。”

该用户从未签到

发表于 2012-7-28 22:11:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 平远姚仕忠 于 2012-7-28 22:13 编辑
0 @) ]1 V0 Y: a9 r
, V$ J2 ]+ f9 w1 d! Y4 _宗之公是否有三子之说,关键还是在莆田姚氏,他们世居于此,宗之公的故事应该会世代相传,最有发言权。萍乡姚家洲姚氏宗亲去莆田做调查,也许会有结果。
' _* ^5 p" `/ s醴陵俊能堂是平远姚六世完公后裔,姚宏元他们去年有参加萍乡会议,他们离萍乡只有几十公里,跟萍乡各支姚族联络比较多。3 [; ]9 c. v5 y1 @9 ?' B% f
教授,平远姚氏三修族谱是十七册而不是七册,可能是你老记错了。
7 u# k' e/ C8 r5 r  S8 X姚士平宗亲是萍乡支平远姚后裔,祖上曾经在兴国居住过一段时间。所以不是赣洲姚士平。

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 楼主| 发表于 2012-7-29 09:26:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-29 09:32 编辑
& C: {5 \: x; w, {3 W6 W( z
. [3 n; A0 r+ V2 |4 q+ m2 `谢谢仕忠。9 y/ [& B  f3 v  |7 C. L) F* V$ u
   册和卷是两个不同的概念,麻烦你,查平远姚氏三修族谱是不是十七卷十七册,还是七卷十七册?; ?$ S2 w8 A) B( T, {* R
   “赣州姚士平”自有其涵义,就像“大连姚江南”一样。7 q* x7 P" _' q+ T/ E
    萍乡姚家洲姚氏宗亲去莆田做调查是一个办法。
0 H1 {! V" p: G9 N' V    读过莆田谱、平远谱、醴陵俊能堂谱、莆福韶溪天明姚公系谱者,都具备发言权。姚江南、姚士平、姚建中等等宗亲都具有这个发言权的条件。
- x: f' x& ]  y8 w) b: O, q0 u, K    我的文章,将双方的观点、论据及其来源都讲明白了。去年萍乡会议后,姚网讨论过这个问题,我只是将这个讨论概括、扩大、深化罢了。

该用户从未签到

发表于 2012-7-29 17:53:55 | 显示全部楼层
姚长兴在世修谱时去福建桔里,把他们家谱也查了;而且复印回来,宗之公只有两个儿子,我到四川威远也查了;是平远分支也是两个儿子;教授所发表的文史资料也证明宗之公只有两个儿子,所以这就是疑点,唯有我们姚家洲老谱上白纸黑字记载有三个儿子,我不会发资料明天发给找人帮助我发给大家参考;过几天我把实物从萍乡命来一—上网传给大家看;从老谱吊线图上看都很完整;很清楚;都是天明公后裔;姚家洲从凤凰二公到萍乡开基到我辈15代;上面没有什么做官的;都是生意人;怎么会记载得清清楚楚;宗之有三个儿子。原来根本无法去广东联络;为什么家谱上记载很清楚,现在教授提出大家来研究是很有意义,大家来解开这个历史的迷。

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发表于 2012-7-29 18:02:09 | 显示全部楼层
至于后来修谱有很多错处我们也知道,戊子谱编辑时姚长兴到了平远,和礼另也对过家谱,为了更完善有的地方是综合抄来的,恰恰又不完善,教授也指出了很多,总之光绪谱和民国谱是实实在在的;不得怀疑。

该用户从未签到

发表于 2012-7-29 18:05:52 | 显示全部楼层
从老谱吊线图来看,前面都很完善,到我这里129世也没错,

该用户从未签到

发表于 2012-8-5 15:51:33 | 显示全部楼层
回复 15# pszyyao : W/ |) T3 v; s. ?; u

( k9 }5 v3 _6 f1 D. T  S
8 m* h( @% a3 y* @6 _6 b    教授,三修平远族谱总共是十七本,篇者在第一册第三十九页总目录里很清楚地分为十七册。在一册是新序旧序源流等,二册是像图墓图村落图,三册至十七册是按祖德,祖隆,祖盛,祖章,四大派房修订。

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2021-8-16 09:52:19 | 显示全部楼层
姚松湧 发表于 2012-7-29 17:53
" z) ~* A* w$ }' ~姚长兴在世修谱时去福建桔里,把他们家谱也查了;而且复印回来,宗之公只有两个儿子,我到四川威远也查了; ...
8 j5 l( b: q2 z6 a
江西萍乡姚松勇问姚恩健
' Q" m  W6 k: h6 _7 j1 J& b    能否将"我们宗之公第三个儿子棻公"也编进姚恩健«姚氏源流福建卷»5 W$ X5 r" Z8 ^$ q

; G0 A- J; H- V0 D1 @4 `姚恩健宗亲:你编的姚氏源流福建卷,能否将我们宗之公第三个儿子棻公也编进去,历史遗留几百年的疑问能在我们这代人把它搞清楚,因时代的进步,信息发达了,通过近十几年来宗亲的活动的交流。我们让宗之公的第三个儿子忍祖归宗,让三兄弟在九泉之下有所团聚。' j6 h- v2 i1 f$ p! U7 v
+ ?+ H9 G0 \; t# \. x3 q4 {
关于棻公的家谱记载我这里都存有,光绪谱,民国谱。和近代谱。
& W3 m- i# R% G0 Y7 S/ \$ ^  I! G2 W
! w& b7 _' z2 g6 s& `我们的先祖隆甫公的祠堂。
9 @# F2 S1 C( l9 c1 a& X( T) Q. w& @& @9 G& e7 D- O) H- m1 P8 D
宗之公三个儿子:分别是渠,栥,棻。3 L3 N& M! M$ v6 G
7 A& x2 S* x- Y: ^( z0 `0 R
希望能在我们这代人把这问题搞清楚,也是我们的责任。4 p9 J: G; [# b

" K, k9 l0 s7 ?/ U& e6 n我也主修过家谱,我们的原则是:前人有错,后人必纠。国家考古也是这样。我这里有根有据,有历史文字记载。
! o- d; X( [* s$ m4 E; p* ]4 |) R" j% u( }$ |4 I/ |
晋江姚礼先 回复:/ G( A3 P( Y4 Z* f
@姚松勇 :已经将您的微信转发给姚恩健,若有回信息,会及时回复。
8 j9 g- k% D6 T/ O' a, L% k1 ^$ A, a8 R" Z
@道真姚思波 回复: @姚松勇 非常支持,不过深感责任重大,压力也大。/ |3 Q4 z+ r. n) {( \( z3 d
- b" Y" b* r( Z/ \
广州姚钟尧 2021-08-15集于中华舜姚文化论坛群# o% I4 B' W/ ~: G- D5 k
" {9 S+ v) _6 z+ b0 ]9 k5 k8 j( u

8 Z7 F/ Z- Q5 T# B早上好: h0 V8 _  _! w- L6 r" [
( O  b! l& I. i: y3 i/ r. |
@黔道真姚思波 ( J2 ?  L+ t9 |. v- @
你知道是怎么回事吗?- u) c! L" t4 V4 F* |
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@辽大连-姚江南 
8 ]& d- A; \4 \3 L( o* f: K9 a@粤潮阳姚标忠15816779444 * U) v* M" o1 y8 `# ~
+ s% h$ x* \6 l: m: w8 _
@姚尚明 
- G2 m" r+ a' C1 g( M* J
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