河南淅川姚氏不是来自安徽宿松

南阳姚文书

) g0 s. _; O0 O- D! U+ d' C
前天到淅川县，见到76岁的金吾老，查看了淅川县姚氏家谱。淅川姚营始祖姚武林于明末清初（1636-1643）年间由山西洪洞县柳树沟徒步迁居于此，衍生23代。本支属于河南巩县鲁庄迁居山西柳树沟的姚起铉后裔，否定了姚阳辉文中提到的“安徽宿松姚氏迁居河南淅川”的说法。http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=14865


     推测“安徽宿松姚氏可能迁居河南淅川县附近”也未可知，搜索范围势必将要进一步扩大。

南阳姚文书

) @7 p0 x6 ]+ C, x$ v' k0 b! z
回复 7# 南阳姚尧

) _4 T) h( |4 |9 z; o0 {0 D淅川 姚和内乡姚应该比较接近。原因有二，原来就是一个县的，二是目前仍旧通婚。我曾经跑了淅川、邓州、南阳以及内乡姚氏聚居的几个乡镇，可惜目前找不出姚氏的来源。
按照掌握情况看，来源有五，一是当地世代祖居，如明朝永乐九年（公元1411年）和隆庆四年（公元1570年），内乡县坊廓保人姚志和姚良卿分别考取贡生，后者曾担任封邱县教谕；二是山西洪桐县迁居（邓州寺耳湖汝湘公、唐河县百显公一支）；三是由江西迁居 （邓州姚营寨姚雪垠家族） ；四是由安徽迁居（内乡姚寨）；五是军队人员留守（南阳潦河九营八寨、石桥镇的姚家 ）。


5 ]7 a% t: M, p- c; V& k; K可惜除了邓州寺耳湖和唐河县姚氏三修家谱外，其他都是口口相传，无法证实。那么，让我们共同努力来厘清姚氏来源吧。

南阳姚文书

据《南阳府志》记载：淅川县姚氏定居较早，明朝正德三年（公元1508年）姚祯考取岁贡，官至太湖县教谕；正德十四年（公元1519年）姚志达考取乡贡；《嘉靖邓州志》记载：嘉靖 乙末年（公元1535年）淅川县姚志道考取贡生，官至陇州学正。

3 C3 ]7 L$ ~+ P) R$ b, b金吾老记载：淅川县盛湾镇姚营村始祖姚武林出生于1610年前后，可见淅川县姚氏并非一支。

卧龙姚建中

pszyyao 发表于 2013-10-6 15:51
南阳市镇平县石佛寺姚营姚氏
    编有2007年的家谱。
     始祖（明朝）姚照南，明朝嘉靖年武功将军。听 ...

; k; A6 g5 l  \& s钟尧老：
看了您在30#和31#的帖子，晚生才疏学浅，只能回复几个简单问题。
1】南阳潦河姚营姚照南公“娶有九位夫人”、后形成“九营八寨”，这些都是经不起考证的传说。没有证据能说明——“九营八寨”分布在哪里、都叫什么名称？“九位夫人”分别在哪寨居住生活？“九位夫人”膝下生有几位儿女、都叫什么名字？
, k) ~$ G  ~5 r  _5 c8 `2】我还没去潦河姚营考察，但据我接触的潦河姚营宗亲所谈，他们没有家谱，大概在清朝时仅定有十来个字辈，谁都说不清“九营八寨”在那里、“九位夫人”是谁、她们有什么儿女···等等。
3】南阳市镇平县石佛寺镇姚营村，我在今年元月初去过。那里的宗亲们给我讲，他们是姚照南公二夫人王氏的后代。曾经有古墓石碑，于上世纪五十年代也是被运走建水库用了。到1997年，他们根据老人们对石碑的记忆，又刻立了新碑。
! h7 J# R- ]8 ?2 [4】石佛寺姚营于2007年编印了一本家谱，但很简单，只有前言、凡例、世系吊线图。在30个页面的吊线图中，还有5页是该村其他姓氏的。而且，姚姓吊线图从第二代到第八代是断代，也就是说，从姚照南直接跨越到第九代开始（我不知道他们是如何从第九代往上衔接的）。
" W8 n% `# z6 `9 O4 u9 ^9 ~& `5】石佛寺姚营这本家谱，在前言中没写姚照南是哪里人、从何来，只写到：“明嘉靖三十年前后（1552年左右），姚姓明武功将军照南夫人王氏，在将军因公殉职后，率其子孙辗转迁此定居”。谱中也没有人物行实。
% t% w5 F3 i) p% c* ?5 F+ @5 p
6 G- c1 d# c! X' l5 T$ M
) ^' G% Z. t8 m% M
晚生感觉这本家谱太过于简单，所以就没发上来。

姚河予

文书宗亲的帖子：前天到淅川县，见到76岁的金吾老，查看了淅川县姚氏家谱。淅川姚营始祖姚武林于明末清初（1636-1643）年间由山西洪洞县柳树沟徒步迁居于此，衍生23代。本支属于河南巩县鲁庄迁居山西柳树沟的姚起铉后裔，否定了姚阳辉文中提到的“安徽宿松姚氏迁居河南淅川”的说法。
1 A2 U" S4 b* l* o   回复：河南巩县鲁庄姚是从西柳树沟迁居而来的姚起铉后裔无疑，有鲁庄家谱为证。但说淅川姚营始祖姚武林是从巩县鲁庄迁居而来，是没有根据的。姚武林可能是姚起铉后裔，是“由山西洪洞县柳树沟徒步迁居于此”。
    说“姚武林于明末清初（1636-1643）年间由山西洪洞县柳树沟徒步迁居于此，衍生23代”，缺乏逻辑性，在不到400年的时间内繁衍23代，平均16年左右一代人，可能性不大。我们邓州姚营寨姚姓是明洪武二年（1369年）从江西迁居而来，到目前才繁衍23代人。因此，我推测姚武林当是明末清初迁来更符合实际的。金吴先生自己也不太明白的，需要我们一起探询。

pszyyao

卧龙姚建中 发表于 2013-2-22 20:18
- ]+ ~+ k$ D: J. k( q7 K/ b3 ~“建中宗亲：对于南阳姚姓的来历，实在是个迷，期望我们多多交流。南阳始祖姚照南是明朝什么时候迁居本 ...

“石佛寺姚营2007年的家谱记载，明嘉靖三十年前后（1552年前后），照南公的第二夫人在照南公因公殉职后率其子孙定居于石佛寺姚营的。具体的“因公”，据说是为朝廷执行一项探穴任务而不幸殉职，地点（及墓地）在神仙崖村旁边。当地群众很崇拜照南公，说是能保佑他们一方平安，自发地为照南公建起了小庙，年节祭拜。照南公之妹的坟墓也在那石佛寺姚营附近。”
8 l1 ^2 Q% }3 k/ _/ O9 j1 ]8 \9 u9 `
5 ]9 I0 r4 R+ j  a4 f     ——又一姚姓人——明嘉靖三十年（1552年）时姚照南——被当地群众立庙当神拜。
. `0 ?: v/ d- V' _# W2 v% }. R     石佛寺姚营在南阳什么地方？
     总版主见过2007年的家谱？能否对石佛寺姚营姚氏及其家谱做个简介？

pszyyao

回复 1# 南阳姚文书

( }( Z7 R2 A" A- A
    印象中，河南巩县鲁庄姚氏是姚崇后，对吗？

南阳姚文书

南阳的回回及部分姓氏迁徙：明末农民义军中名列13家之一的马守应，号老回回率领的农民义军，在淅川——南阳一带活动频繁。崇祯十一年（公元1638年），李自成因作战失利，投淅川马守应营，卧疾半年多，在马的支持下再度起事。义军失败后，一部分人流散在南阳。现在的马、杨、吴、陈、柏、白等姓，多半是那个时期从陕西方向来的。南阳县黄池陂一带的马姓与荣阳马沟马姓的辈序排列完全一致，显然是出于一脉。海、法、虎、刘四姓也是那个时期由荣阳县的法堂、虎沟等地迁来。傈河乡樊营村的李家、瓦店镇的薛家、石桥镇的姚家都是汉族信教以后而演变成回族的。

南阳姚文书

回复 2# pszyyao
# ]9 v+ Q. I  [7 Z- N7 A: r

8 W0 g- V5 }& c. U- S3 k    是呀，淅川县姚氏家谱也证实了这一点。呵呵，不愧是专家！

南阳姚尧

淅川的姚，都是姚武林的后裔吗？

南阳姚文书

回复 5# 南阳姚尧


    按照金吾老的说法，应该是的。但是，我以为，凡事木有那么绝对。

南阳姚尧

文书宗亲，淅川的能不能在详细点。金吾宗亲搞的不是太详细。

卧龙姚建中

回复 8# 南阳姚文书


/ u2 n# K$ f& C文书宗亲，你说“南阳潦河九营八寨、石桥的姚家是军队人员留守”，证据何来？

南阳姚文书

回复 9# 卧龙姚建中


   建中宗亲：大概应该是在南阳移民志或者什么志书上看来的吧，有待详细考证一下哦。