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楼主: pszyyao
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看看这本《潮汕百家姓》书

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11#
发表于 2013-1-4 12:56:50 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
回复 10# pszyyao 1 ?' J+ W* y6 Q

% f& p& e4 {, g: j; b! @2 H" x; a# D5 }( D. w/ w1 v1 @* M6 W
    说得太好了。有理有据,透切明了。为相当学识之人无以言表,仅有教授德识具佳之人才能担当。支持!好文章!

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[LV.Master]三朝元老

12#
发表于 2013-1-4 12:56:58 | 只看该作者
拜读学习。
; G7 B% g$ [& h* S  X
: o* I, W% w. G/ f0 E% I' {6 H; s
有理有据,钟尧老批驳得好!

该用户从未签到

13#
 楼主| 发表于 2013-1-4 17:26:52 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2013-1-4 17:28 编辑 $ t# |" H& q% ^& [, A6 W) m5 s

' v9 Z& I3 D1 I6 G" v回复 10# pszyyao 2 R4 N; U: l  L, _) R/ J
* k3 w; Y: b1 @6 [+ r/ h1 B
  D& s* N7 y  H  c- B6 k+ ]0 z
   

上文是用四千多年前的虞舜姚重华来说明姚姓的起源,并以此评论谢锡全先生错误的姚姓来源论。舜帝以后,自先秦,历经春秋、战国、秦,到三国东吴之前的两汉,史籍都有姚姓人的记载。此也足以动摇谢锡全先生姚姓来源说。下面试举两汉时期两位“广东乡土”(1958年合浦从广东划入广西)姚姓人物——西汉姚娘和东汉姚文式——为例:

姚娘  汉博罗人。姚家世代为平民。姚娘奉侍父母逊顺孝敬,贞淑为乡里称道。汉成帝河平年间(前28年—25年)卒于家,乡人于盘陀乡居所立庙祀之,称夫人庙。(光绪《惠州府志》卷41,民国《博罗县志》卷1)——见管林主编《广东历史人物辞典》P587

姚文式  东汉合浦人。好读百书,博览典籍。献帝建安中举茂才,为交州治中。建安十五年步骘为交州刺史,询尉佗旧治,无知者。文式一一指点,因于番山之隅建城廓,以治百粤。(《百越先贤志》卷四)——见张撝之等主编《中国历代人名辞典》P1804

也就是说,西汉时博罗已有姚姓人家;或者说,今广东地西汉时已有姚氏,姚娘是见之文献的最早的广东姚氏。谢锡全先生说的“姚姓起源于三国时期江吴地区”不成立


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[LV.Master]三朝元老

14#
发表于 2013-1-4 21:06:11 | 只看该作者
好文章.学习了!

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15#
 楼主| 发表于 2013-1-4 23:17:47 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2013-1-5 11:44 编辑 / Y  U( A3 P. b

# u: P5 N  J1 D/ k' _回复 13# pszyyao
6 }. y% f; r! x# |) f" z! X! I; M
# V0 u# ~- y+ {! g7 J# b

评论了谢锡全先生的姚姓来源论后,该来议一议他的“潮汕姚姓来源一说”。

什么是谢先生的“潮汕姚姓来源说”?

古有的潮汕5支姚氏(潮阳古埕姚氏,潮阳古溪姚氏,揭阳继述堂姚氏,海阳绥成堂姚氏,澄海姚氏)是来自福建,将“闽江流域”当成福建的同义词也讲得过去,然而,八闽姚姓并非“自宋代定居闽江流域”。据说古时入闽姚氏有8支,大多数是自唐代定居在福建。不说大约在唐初跟随陈政陈元光父子入闽入粤平蛮乱而开漳州(漳州处于闽粤交界处,陈元光当年奏请置漳州,故有“开漳圣王“之称)的姚氏(光州固始人姚廉洁等),就说潮阳古埕姚的福建祖源——莆福韶溪派始祖姚天明,字世祯。大学士思廉公之九世孙也,府仓参军讳孟瑜公之子也。公光州固始人,少以明经擢进士第,唐昭宗乾宁四年(公元897)官奉礼郎,奉命任福州府侯官县大尹,秩满择居莆田福清交界的韶溪居住。

但是,潮汕姚氏来自“自宋代定居闽江流域的姚姓”应不是谢锡全先生的“潮汕姚姓来源说”,文章的题名是精心安排的:主标题杜诗“门泊东吴万里船”,副标题“潮汕姚姓来源一说”,本应是全文的重点。综观全文:“姚姓起源于三国时期江吴地区”,属于“闽越族”或“百越族”的瑶族,在孙权吴国产生了一个姚姓;从东吴辗转漂泊到潮汕,揭阳地都今尚有的“大瑶村”,潮汕姚姓来“自宋代定居闽江流域的姚姓”,是潮汕先民迁移历史的化石。谢先生是令正文与标题相呼应了,也突显他的主题和意图了。只是内容和依据太苍白了,仅仅一句单薄而含糊的“揭阳地都今尚有的‘大瑶村’就是潮汕先民迁移历史的化石”,就能让人信服吗?这“大瑶村”是什么东西?是吴国瑶族村?是吴国瑶族变成的姚姓村?是瑶族村?是姚姓村?它怎么“是潮汕先民迁移历史的化石”?天知道!

用杜甫绝句作题名,雅固然雅,可是准和实吗?谢锡全先生应知道,潮汕地域当年原本就是东吴国地,不用“泊”。

读了谢锡全先生的全文,你知道“潮汕姚姓来源一说”是指什么吗?

请让我借用一句时尚的话作评论谢文结束语:元芳,你怎样看?


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[LV.Master]三朝元老

16#
发表于 2013-1-6 11:26:37 | 只看该作者
回复 15# pszyyao % ?7 F2 s$ o5 j

: D# K4 \/ c* T$ y“读了谢锡全先生的全文···请让我借用一句时尚的话作评论谢文结束语:元芳,你怎样看?”
. U, c/ c4 ^: \: p
0 N( a2 x3 y# v+ F  E, \元芳回道:- K6 c) U2 E( \& R6 E) _6 O9 l6 E

5 B" n* K$ O7 p* w“大人,谢锡全这是在瞎胡闹,在狄大人面前班门弄斧,简直是不可思议!”

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[LV.8]三品御史

17#
发表于 2013-1-6 11:40:53 | 只看该作者
回复  pszyyao
- `; e  f, @9 x# u4 K8 X2 s& E% S+ a% F7 b% ?
“读了谢锡全先生的全文···请让我借用一句时尚的话作评论谢文结束语:元芳,你怎样看 ...0 L0 @0 q. a# p6 ~
卧龙姚建中 发表于 2013-1-6 11:26
7 @2 {8 h: O! S+ e% [
7 t9 B( ]6 C2 c6 O* \5 L, ]: H
- ?- O! I2 N2 u: H/ b- D
    哈哈% `" @" F) l) g+ L$ \

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[LV.Master]三朝元老

18#
发表于 2013-1-6 12:03:34 | 只看该作者
哈哈
" H4 X3 ^$ B, X8 `蓬安姚波 发表于 2013-1-6 11:40
: t' y. [2 m" w) e
5 S% N8 |' u  M6 C

! Q- Q7 }0 s) q: _" n1 K5 I我的回复把波波逗乐了,钟尧老切勿见怪。:lol

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19#
 楼主| 发表于 2013-1-7 22:58:18 | 只看该作者
回复 15# pszyyao $ D2 Z8 R3 d  `: F/ l4 g! n

. X7 g7 e/ r6 [- \8 _8 f
: @) p. \) L% l$ o9 `! n2 b! H   

卢继定和谢锡全说姚文章,已分别予以评论。而这两篇文章是《潮汕百家姓》一书所含的,故有话对书主编和责任编辑说。

书封面印着“潮汕历史文化研究中心,汕头特区晚报 合编”,主编者应是中心和/或晚报的文史专家,书是乡土历史文化读物,必定很被看重,必然有大的影响力。卢继定和谢锡全两文章,被不少网站转载和引用。例如,刘超群《古老祠堂珍藏着一段迁移史》(见  汕头特区晚报,2010510 星期一;或http://www.dahuawang.com/stwb/html/2010-05/10/content_99170.htm)被转贴在姚网中,其中有这样一段话:

“在上古时代,华夏大地贤君舜的发祥地是姚墟。舜原来属于妫氏部落,妫氏是华夏民族最古老的姓氏之。到奴隶制后期,舜的部落已处于较弱地位,有的甚至丧失贵族和奴隶主地位,他们为了纪念祖先舜,就以舜的发祥地‘姚’为姓。从此中国就有了姚这个姓氏。发源于黄河流域的姚氏南迁较早,所以姚氏的两个郡望‘吴兴’和‘南安’都在南方。”

——这当然激起有识的姚网人反感。我认为刘超群是引用卢继定一文的,请看卢文的两段话:

“舜原来属于妫氏部落,妫氏是华夏民族最古老的姓氏之。到奴隶制后期,舜的部落已处于较弱地位,有的甚至丧失贵族和奴隶主地位,他们怀念祖先舜,就以舜的发禅地“姚”为姓。从此中国就有了姚这个姓氏”

“发源于黄河流域的姚氏南迁较早,所以姚氏的两个郡望‘吴兴’和‘南安’都在南方。吴兴就是现在浙江的吴兴县,南安就是现在福建的南安市。”

——这就是姚网人说的“是照搬照抄、以讹传讹”,这就是卢继定和谢锡全文章以及《潮汕百家姓》一书的负面影响和不雅形象!

) K* D  p. N: S/ R5 t6 t

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20#
 楼主| 发表于 2013-1-9 23:06:52 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2013-1-10 11:38 编辑
# ^4 o) x; q/ H/ c" x. ?, E: w
$ P( {  s$ z2 n! O) v卢谢两文的错误固然是作者文责自负,但是,如果责任编辑和主编者有所校读、有所指点,是不是可避免或减少呢?3 w3 S- G) ^  }! m
      同在谢文的前后两段话:. w  r: w. R1 q# c
      “姚姓,是中华民族人数颇多的一个姓氏,也是潮汕主要姓氏之一。宋代出版的姓氏小百科全书《百家姓》中指明“姚吴兴”,明确指出姚姓起源于三国时期江吴地区。”
. @1 u& g8 U" f5 M" ~8 l" v$ G      “如许多中国姓氏学家、历史学家所指出:姚姓的得姓,源于秦代以前居住在东南沿海地区的瑶族,与众多族属一样,同属‘南越族’,统称‘百越’。”
$ ]& x( ~' m' e4 Y0 C1 `       ——仅就这两段话,关于姚姓的来源就是自相矛盾的。1 b1 h2 u4 r, L* s. c: }
      卢、谢两文篇幅都不长,而且在书中是紧挨着的。卢文指出姚姓,起源于“上古时代妫氏部落的舜”,在字面上,谢锡全先生的观点与此明显矛盾。《潮汕百家姓》不是学术讨论集,而是潮汕百家姓通俗读物,为什么责任编辑和主编者,无视或容许这种自相矛盾和相互矛盾的文字存在同一本书中、存在对同一姚的文字中呢?: G$ u/ r: \$ I! R- [
      又,卢继定先生说:“舜原来属于妫氏部落,妫氏是华夏民族最古老的姓氏之—。到奴隶制后期,舜的部落已处于较弱地位”——显然,卢先生认为上古时代氏族部落是奴隶制社会,这是一种历史常识错误(我在另文也指出“舜原来属于妫氏部落”是错误的),中学生都知道上古时代氏族社会是原始共产主义社会、不是奴隶制社会,更不是奴隶制后期,而责任编辑对此却毫无理会。) D, V% ]7 h% B  h
      又如,谢锡全先生说:“潮阳的井都,揭阳的地都、渔湖,地处练江榕江腹地,是潮汕姚姓定居地”。潮阳县井都镇(今属汕头市潮南区)有潮阳姚氏人口最多且最集中的两个姚姓村——古埕村(潮阳姚氏发祥地,据说近3万)和浦东姚村(今和丰村,据说近2万),古埕村在练江出海口之南,与海门镇隔江相望;井都镇当然不“处练江榕江腹地”。我不知揭阳的地都镇(今属揭东县)有没有姚姓族人聚居(或未听说有),也不知地都“大瑶村”是什么地方,但地都镇肯定不是“榕江腹地”,而是地处榕江下游、榕江出海口。揭阳渔湖有揭阳姚氏居住仙阳村,该村有始祖祠继述堂。但是,从整条榕江看,渔湖可算为榕江腹地吗?
, z9 j9 o; Y' {! @; g% v8 C# R% y       谢锡全先生又说:“明嘉靖42年(1563年),澄海县治后,少数姚姓迁入澄海。” 先不管“澄海县治后”是什么意思,这话与事实不符,也与卢先生说的矛盾:" M2 v% P! w. T; i; E: S& Y0 e$ f
       “宋理宗淳祐二年(1242)原居福建莆田的姚毓英到潮州任统制,任满之后不回本籍,携家眷于海阳县下外蒲都立籍创乡,乡名龙田(今属澄海市广益街道)。”  ——明嘉靖年置澄海县,原海阳县(今潮安县)下外蒲龙田乡便成了澄海县辖地。是先有海阳龙田姚氏,后有澄海县;今澄海姚氏就是“海阳龙田姚氏”。责任编辑即使不知乡土地理历史,没看出卢、谢关于澄海姚的说法不一致吗?
+ I- u* D/ C/ _6 T        ……,不再举例。6 o+ s9 Q9 m/ N
       卢、谢两文篇幅都不长,总共4页而已,却错误满篇或不知所云,不得不写成倍的文字与之辩驳和辨论,连责任编辑和主编也得罪了,请恕罪。% F) y5 {( C# D
3 v* m2 Z1 {* z9 I/ I

, t1 z- l0 s, [, d(9-完)
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