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楼主: 姚绍弦
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姚绍弦:南昌姚氏与姚思廉家族的渊源联系

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[LV.Master]三朝元老

41#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:30:41 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
回复 39# pszyyao 9 h. _! K$ Y& y% u# O

1 ]  ^& i+ \% v- i- X+ i& m' w; V& q9 E+ Y
     教授,姚家人赞扬姚家人是理所当然的,我始终认为姚勉是一种文学语言,姚勉生活的感山寺在曲江边上,他说曲江,‘此景江南夸第一’,分明也是一种文学语言。曲江这个地方我是经常去的,江南美景比比皆是,说第一绝对说大了。另外说句玩笑话,我小学的时候,作文就写的不错,经常被老师作为范本,许多老师还夸我跟姚文元是一家的,都姓姚是真的,正如姚勉与姚思廉的关系,也许差到十万八千里哦。还有,说姚勉好,只是我们姚家人偏爱他,当然他的文章是不错的,但是宋史里面并不把他立传,还是有自身原因的,起码官方是不认可他的。他的侄儿园至虽然没有中状元,可是他的诗论是远远超过姚勉的,宜春地区推举了八位高僧才子,其中就有园至,他也是为我们姚家争了光的,从地区文化史上,园至不在姚勉之下,说句实话,实在是因为宜丰的出的文化人不多,才有了姚勉的地位。

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42#
发表于 2013-1-6 16:35:11 | 只看该作者
回复  pszyyao
+ t+ t5 M1 a9 @7 V$ B! D' a* b4 V2 j$ l, M4 ^' S4 a

* F% q) l! I. |. J    教授,我是在反向思考也,给你的资料绝对真实可靠。放心。
+ M5 c* b8 I% B0 m. n- m8 M0 M, M  w姚闻闻 发表于 2013-1-6 16:28

9 M" h1 k5 v( `4 C0 _" ]1 L
; b3 q3 m! [* b+ [. ?1 ^: F6 e1 T, {) M6 W7 z5 O; A5 @
    姚勉示侄诗歌颂的是弘文馆大学士姚思廉——“我家鼻祖思廉公(?,还是丰城公?记不清了。)
* n. V, [, U) w% j" `1 q% ?    反向思考可不能这样表达,容易引起误会。

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43#
发表于 2013-1-6 16:36:42 | 只看该作者
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-1-6 16:38 编辑 . a5 M7 x' F$ ]5 ?6 u5 W" Z8 w
4 W- B: s  `% K7 r- l0 Q6 e- `4 X
回复 39# pszyyao ( V9 Z# p" y7 g8 }, f
0 T" j6 g8 [" n% l. \; J; }8 T
: n. K+ a5 P6 G1 t$ \) Y0 |
    《侄阿钟觅字与诗》

作者 姚勉 朝代:宋代 体裁

http://shici.911cha.com/poem_eXhnbQ==.html
( f  Y, [7 d- p9 L  A

阿钟五岁已大奇,从我觅字与觅诗。
& z5 a4 n, h5 B8 k栗梨不爱爱纸笔,此意岂是寻常儿。
8 I& P9 X% P3 U7 m+ ]6 h' @吟诗写字非难事,字画是心诗是志。
+ }1 t) u( K! x8 ~  V$ R% ~器量充周志气宏,劲笔雄辞皆极致。
+ u3 G0 D0 f8 W* R吾家鼻祖丰城公,庭叱百万无虓雄。
- F6 ^4 e& R. |* ~' o子孙世袭节义风,流传直至江西翁。4 B; P2 j; w3 g9 U
江西夫子今希有,四经七举为龙首。' Z1 E6 w2 [' g9 T( O
不作孙弘曲学儒,文章只是宗元佑。* g$ u5 ]; c2 b% l. b) z) ~& G4 V
祖宗积善源深长,争奇竞秀生诸郎。
* g# a+ L+ k3 f4 G: ?
诸郎更有如钟者,引领丹山群凤凰。9 O8 {- A, K0 J+ P, m3 r' g9 f+ o
晓窗读书肯至午,夜灯琅琅明月庑。& s: n( c5 q- o3 l! s/ c! u
只今小年已勤苦,从此读书到十五。
: t7 |% {2 z( P/ g贯经窗史包今古,雪坡痴叔未足多,十驽骥子一跃过。
  \1 f  L+ u8 @! ]# A4 ?7 ^( F河南晁氏曾有样,二十子弟俱高科。8 R3 |7 G6 Q( _
汝今群从多兄弟,勋业相期各如意。
, {! ?' t9 @" }4 Z% j" ~家塾相师学圣贤,庙堂再拜传忠义。/ b1 h& i1 v9 i2 i, Y
羲献帖,李杜诗,遗踪虽在不必追。
  d" [8 O: C7 M) l请赓庆历徂徕颂,更立中兴浯水碑。/ y+ j$ {6 E& o# ]9 X8 ]( H

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44#
发表于 2013-1-6 16:39:11 | 只看该作者
回复闻闻,“我分析问题点有几巧,第一巧,巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。第二巧,巧就巧在姚勉自己说是思廉后。第三巧,巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。第四巧,巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公”。这四巧不为巧,一,彦国公与姚察 不是同一年代的人,彦国公要大姚思廉30多岁,姚思廉与彦国公子年令相仿,二,姚勉只是说出自丰城(或说丰城公),并没有指名说是姚思廉的后人,三,灵源两谱所记相同之处,不止是姚勉相同,而是近十代相同。四,子明是不是也叫丰城公,不好说,但在谱系中把他说成了丰城公。五,在方里现行的谱中,尽管说姚尚忠由硖石迁入,但他们的谱明确写着:远祖,姚思廉。以上得出两个结论:一,明说姚思廉与灵源姚是直系关系是近代人说的。古人没说,古人只说到了丰城公为止。二,两谱在认姚思廉或丰城公时,走了姚思廉——丰城公——子明这样一个圈,在这三者之间在偷换着概念。

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45#
发表于 2013-1-6 16:40:50 | 只看该作者
回复 42# pszyyao 8 [, U; q" N5 j$ `9 R/ O* @" U

% Q' v. D0 w) u
, r1 U8 F* h5 F6 v    我的反向思考,说巧,就是回答没有这么巧

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46#
发表于 2013-1-6 16:43:07 | 只看该作者
“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。

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[LV.Master]三朝元老

47#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:50:05 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-6 17:04 编辑
4 F# W5 l9 s. T9 h) O9 Z. D7 w5 x: Y$ j0 Z- f6 M% T) O
回复 43# 姚闻闻
3 h8 ^: ^1 Y  ]" z4 B4 Y( U* `5 N0 F$ W1 ?/ i- q

* R" m5 c7 g- C* v% m: X6 |  ~      我曾经发表过关于这首诗与闻闻宗亲不一致的看法,第一,丰城、宜丰这一带确实没有用阿xx的称呼人的习惯;第二,姚勉的侄子中找不到诗中的阿钟。后来我也请教过我的老师们,得到的答复是,姚勉的这首诗应该算是古风,用阿xx的也是说得过去的,至于侄子中没有这个人,这样写诗也是不错的。但是以诗歌推断历史,“诗不及文”,这应该是判断历史问题的约定俗成的法则。

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48#
发表于 2013-1-6 16:50:59 | 只看该作者
说明我们想到一起去了,同时,如果姚勉不是这两谱的人,总不会又出现第三谱人的。

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49#
发表于 2013-1-6 16:56:21 | 只看该作者
第一条,你看错了我说的是巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。南昌谱这样说的“彦国隋朝进士”第二条巧就巧在姚勉自己说是思廉后,“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。第三条巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。就是你说的意思,不止是姚勉相同,而是近十代相同。第四条巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公,是你此帖所说,我采信了。克保宗亲看我说的与你意思是否一致。这是在交流哈,让你知我意。

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[LV.Master]三朝元老

50#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:57:31 | 只看该作者
回复 46# 姚闻闻 7 F  B+ E' T* H7 C3 G7 i4 }
% d' f; G8 F: P! ?  S0 o2 o
/ W; `* T6 ]. x- l
    “庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。6 v+ J. ]7 s( Q. q1 M" e
      也可能姚勉把姚思廉和丰城公混为一谈了,如果是这样,姚勉在这首诗中的一错,弄得我们后人颠三倒四,争论来争论去,想起来也是挺有味道的。
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