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文明姚网“九不发”中华姚氏十大人文精神姚家修谱,找姚网第五届姚商会于平公故里成功召开
楼主: 姚绍弦

说说湖南湖北的三部谱

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[LV.8]三品御史

发表于 2015-11-24 20:58:36 | 显示全部楼层
姚家修谱找姚网
姚绍弦 发表于 2015-11-24 19:199 h0 r) x4 S4 g! }
7.“施家窑”的烙印。
* s! K; L8 `; z8 \8 x) W    墨山团的发祖志和公是入赘到墨山邓家的,他的父亲一辈留下了居住在施家窑 ...

8 Y2 p+ r! q2 F* ?! S. i分析透切,赞一个!

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[LV.4]七品知县

发表于 2015-11-24 21:10:27 | 显示全部楼层
        关于岳阳姚七枝族,我也发表一下观点,他们祖上是1406年去的平江,不可能一出生就去了,估计应该有20岁吧,由此想最早的5人应该是在1380-1400年左右出生的南昌族裔,虽然斗山团卿堂提到斗山团新房季章[1479]三子,元概1505,元亮1510,元接1522,去了岳阳,可是年份不对,我也看了墨山团符合这年份的只有用字辈3人用贤1372用明1375用诚1378,伯字辈4人伯纲1398,伯维1400伯纪1403伯绅1402.而这7人记载都很清楚,应该也不是他们,而后我查了志和1345--1410是景舜三子,景舜由斗门移居施家窑田庄,长子志爵,居施家窑,余未详,次子志仁居石马,余未详,因志和有生辰,所以推测志爵应该在1330--1340左右出生,他的用字辈应该在1350--1360伯字辈1370--1380,志仁应该在1340左右出生的,他以下的用字辈大约是1360,伯字辈1380-1390左右,而施家窑,石马两地与铁树街不足两公里,所以说志爵,志仁的伯字辈后裔的可能性有。 0 M7 x# `/ h0 C" }
     南昌各族是在1404年统一修谱的,为何此二人后裔没有记录?只注明居施家窑,居石马,有没有可能这二人及儿孙生活处境不好,因为是以帮别人种田为生的没有能力参与南昌修谱呢?或是在1404年修谱时已经离开了施家窑与石马直到1406年才转转到了平江?这只是一种假设,如果假设成立,那么二人的孙子辈有5人也比较正常,5个堂兄弟一起结伴谋生也解释了5人非常亲密,以致到平江200年后首次修谱又说不出究竟的关系。
" i1 a- G! I3 G  `9 i9 u- y, p+ q       按岳阳谱记载分析,是南昌姚是肯定的,而符合这个时间段的其它姚姓好像没有匹配的,还有另外一种解释,好像墨山团没有参加1404年的统一修谱,可能景舜所有后裔都没有收录吧。
% f, l; h" Y1 w7 H       我昨晚翻看了我家的老谱,虽然墨山在1929年前没有参加南昌大合修,但墨山也有自己一套完整的谱系,我也看到了康熙48年的一篇谱序。在1929年合修时,南昌其它各团对景舜的出处是有疑问的,因为当时普遍认为南昌没有景字辈,最终在景舜备注栏里特别做了说明。为什么要讨论呢?肯定是当时南昌家谱里没有景舜,所以才讨论。现在的墨山是以志和为始祖的,但当时老谱的一世祖不是志和而是景舜,第二代才是志爵,志仁,志和。当时家谱记录了景舜是仲祥四子由斗门移居施家窑田庄,对于仲祥的过世时间南昌家谱也没有收录,晚年是不是跟小儿子景舜一起出去了?大胆的猜想一下景舜【约1300左右出生】在斗门的日子难过,只有跑出去打工种田了,与斗门老家也没有联系,所以南昌1404年第一届修谱时没有记录景舜,或根本不知道有一个景舜,更不要说他三个儿子的后代了。墨山可能到了1450左右才有修谱的,因为那时叔字辈有人做了县令。可是那时居施家窑及石马的志爵,志仁后代已经迁走了,联系不上是可能的,现在墨山全部是志和的后裔。假如姚七枝族是志爵,志仁的后裔的假设成立,那么南昌家谱没有景舜以下的记录就可以解释通了。
- m. w+ G3 A, d      为什么墨山辈分高呢?包括绍弦及南昌其它部分宗亲有疑问的,我也来解释一下1,景舜是仲祥四子,年龄最小,而且最穷,以至于出去帮人种田,自然结婚也晚,生人肯定也晚,第二世志和也是家中最小,家庭又困难,没有在适婚年龄结婚,后来入赘邓氏而迁居墨山,到28岁才生下长子用贤,30岁生次子用明,32岁生用诚,在当时肯定是属于大龄的了,所以高出两三辈不奇怪的。2,如果按绍弦曾经与我开玩笑的说法,可能墨山在合修时搞错了辈分的说法,试问会有那位愿意把自己的祖宗去掉两辈,还可以有完整的体系?+ b/ G4 L, m8 l7 m
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[LV.4]七品知县

发表于 2015-11-24 21:15:34 | 显示全部楼层
姚绍弦 发表于 2015-11-23 23:24/ }2 ^) f! ^0 m% [/ ~: Z8 P0 q7 G
3.我在平江伍市镇的疑惑。# p( |4 w' ?0 ~2 X7 J
    今年五月底六月初,我应湖南省姚氏宗亲会的邀请,来到岳阳参加祭拜 ...

6 E/ X% \, M; d志能会不会是志仁??" a3 _8 N) M& A5 r  g! Z# {
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[LV.4]七品知县

发表于 2015-11-24 21:28:03 | 显示全部楼层
姚公凤 发表于 2015-11-24 21:156 A( N  H% b0 P4 M" o
志能会不会是志仁??

3 d8 T% F; N1 K8 O刚刚才注意到绍弦在前面发的湖南谱的第一世是志能,南昌话的志仁发音与湖南平江的志能是不是很像呀,我怎么感觉这就是景舜三字志仁呢?难道这仅仅是巧合吗?
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[LV.Master]三朝元老

 楼主| 发表于 2015-11-24 21:53:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-11-24 21:59 编辑 " i/ m) [7 ?' [9 f7 N
姚公凤 发表于 2015-11-24 21:15
* s6 U' U. I: t( G  T8 p9 `* ?志能会不会是志仁??

; F# T* v0 a0 x# T4 J8 ~1 ]" D7 \4 R, H$ w6 Y
    南昌家谱记载的“志仁”居石马,余未详。这个石马在施尧附近,来水说就在梅湖旁边,与施尧相距一公里左右。+ E( V- x( n7 }' J6 @8 n
    平江家谱记载了一个“志能”可以联系起来考虑。南昌语言“仁”与“能”读音完全相同,完全有可能是同一个人。
2 _+ R3 d4 R% k    仲祥的四个儿子,其中景舜与另外三个哥哥是同父异母关系。从家谱分析,正好是景舜这一支离开了南昌。
" {# P. E2 x0 |* H- S& g% T% P    既然“志和”以下吊线清晰,应该相信辈分的准确性。
% ^, g5 n- o, [. |" D    公凤爷爷对家谱熟悉,以后与岳阳、平江宗亲要多多积极联系,您应该多些担当。: A0 @, S) U9 I- G2 F5 X6 B
   
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[LV.4]七品知县

发表于 2015-11-24 22:07:30 | 显示全部楼层
姚绍弦 发表于 2015-11-24 21:53
  \& w/ E4 m. @; @8 E南昌家谱记载的“志仁”居石马,余未详。这个石马在施尧附近,来水说就在梅湖旁边,与施尧相距一公 ...
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          昨晚搞得我在乡下家看谱看到了三点,看你发表的,想与你交流,可是手机信号不好,今天白天有事情,所以刚刚发表了我的一些观点,希望可以给你带来一些灵感?   

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[LV.4]七品知县

发表于 2015-11-24 22:22:28 | 显示全部楼层
     我感觉庚四的发音也有联想的,南昌话的景舜发音,会不会有点像200年后的平江口音庚四,会不会是后人只记住了前人说我们是景舜的后人,有一个后代记住了志仁,记成了志能,另一支只记住了片面的一句庚四?还有福三,会不会与南昌的老福山有关系,是不是他们当时住老福山?也不知道以前是不是有老福山?( {/ k- a8 w3 f7 [
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[LV.Master]三朝元老

 楼主| 发表于 2015-11-24 23:03:39 | 显示全部楼层
姚公凤 发表于 2015-11-24 22:22
. v, V3 C! Q; A4 ?4 X7 t3 ]我感觉庚四的发音也有联想的,南昌话的景舜发音,会不会有点像200年后的平江口音庚四,会不会是后人只 ...

, C/ K8 S* I1 p- V1 O/ I/ h    第一,我在平江伍市镇已经与几个村庄的族老讨论了“庚四”的问题,他们家谱最后的“跋”里有记载,是“庚士”之误。
( a% N+ n/ W& Q    第二,“福三”这个名字与南昌姚氏家谱里取名是有相同的地方。您翻到家谱376页至377页。“志和”行宗三,同样的一个辈分,分别有敬四、铭二、伦六、伦九、魁二、仁五、义七、端四等等,这与南昌姚氏家谱取的行辈是一致的。+ r- w: M! ~  S3 u  X
    第三,湖北黄陂的发祖行正一,当地都以“正一”公敬称。其实,正一就是南昌家谱里记载的子实,谱名仕远,字元恭,号德軒。外迁宗亲具体在实际生活当中用什么名字,老家南昌不一定知道的。
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[LV.Master]三朝元老

 楼主| 发表于 2015-11-25 09:05:51 | 显示全部楼层
姚绍弦 发表于 2015-11-24 23:03
  c' r- d8 e; X- m0 Q9 K) d第一,我在平江伍市镇已经与几个村庄的族老讨论了“庚四”的问题,他们家谱最后的“跋”里有记载,是 ...

% Z3 G6 I/ [9 h% s$ @' g     平江老谱上的墓葬图上分明记载了“庚士”,而不是“庚四”。
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[LV.Master]三朝元老

 楼主| 发表于 2015-11-25 09:28:56 | 显示全部楼层
姚绍弦 发表于 2015-11-25 09:05
* I. u; h$ W8 C. b; I平江老谱上的墓葬图上分明记载了“庚士”,而不是“庚四”。
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    谈到语言,我再说点题外话。  [- y; D6 N) N. y% [. r; h
    平江南江镇的幕府山是江西、湖南、湖北三省交界的分水岭。平江的语言基本上是江西语系,慢慢的辐射到了临湘、岳阳以及湖北靠近修水的区域。就平江的语言而言,基本上是江西语言夹杂了几分客家语言。说明平江人大部分是江西人的后裔。! r; l; z% y' \& R2 c5 P; p1 P
    我在岳阳反复聆听了岳阳人的语言发音。发现岳阳语言与长沙语言相去甚远。我曾经看到过一个官方资料上说,湖南人百分之六十几是江西人的后裔。我判断在岳阳地区,属于江西人后裔的比例应该远远超出了湖南的平均水准。
; @8 M' |4 N8 {    所以,在平江、岳阳等地发现大部分姚氏宗亲来源于江西南昌就不奇怪了。
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