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楼主: 姚绍弦

姚绍弦:南昌姚氏与姚思廉家族的渊源联系

 火... [复制链接]
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 楼主| 发表于 2013-1-6 16:30:41 | 显示全部楼层
姚家修谱找姚网
回复 39# pszyyao 4 r) x' v) E2 S9 H
+ C1 h$ @* A+ o6 g) u  m: T+ ^, I1 g
. k% ]1 ]6 p3 `5 Q! K! Y' P6 i
     教授,姚家人赞扬姚家人是理所当然的,我始终认为姚勉是一种文学语言,姚勉生活的感山寺在曲江边上,他说曲江,‘此景江南夸第一’,分明也是一种文学语言。曲江这个地方我是经常去的,江南美景比比皆是,说第一绝对说大了。另外说句玩笑话,我小学的时候,作文就写的不错,经常被老师作为范本,许多老师还夸我跟姚文元是一家的,都姓姚是真的,正如姚勉与姚思廉的关系,也许差到十万八千里哦。还有,说姚勉好,只是我们姚家人偏爱他,当然他的文章是不错的,但是宋史里面并不把他立传,还是有自身原因的,起码官方是不认可他的。他的侄儿园至虽然没有中状元,可是他的诗论是远远超过姚勉的,宜春地区推举了八位高僧才子,其中就有园至,他也是为我们姚家争了光的,从地区文化史上,园至不在姚勉之下,说句实话,实在是因为宜丰的出的文化人不多,才有了姚勉的地位。
发表于 2013-1-6 16:35:11 | 显示全部楼层
回复  pszyyao
/ I5 S2 P( W: \6 T. ]" l$ c: E3 `* |, f& E# M1 J  x

4 ?5 U* J" O5 `# I/ s  I8 ~    教授,我是在反向思考也,给你的资料绝对真实可靠。放心。
: b1 z3 B; p% c4 M" n姚闻闻 发表于 2013-1-6 16:28

9 {: a9 o& d+ D
& w0 E$ @! F+ Y" X! `1 |
5 M4 d; X* G3 v# v) U    姚勉示侄诗歌颂的是弘文馆大学士姚思廉——“我家鼻祖思廉公(?,还是丰城公?记不清了。)
+ H& {2 ?+ I' K. A+ H, u& ~9 U    反向思考可不能这样表达,容易引起误会。
发表于 2013-1-6 16:36:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-1-6 16:38 编辑
) v$ t" d7 ~7 {# y- S1 n
4 g+ B" m$ R* p6 _4 ~) E( I回复 39# pszyyao 8 P- N$ }0 F& ]. k, x: [0 b

8 o5 p/ b1 ~& k( k, R: {: m- e; z
    《侄阿钟觅字与诗》

作者 姚勉 朝代:宋代 体裁

http://shici.911cha.com/poem_eXhnbQ==.html

- j$ p3 R. @- h/ I7 I& E) u

阿钟五岁已大奇,从我觅字与觅诗。
, L' o& r, y2 g  ^: c栗梨不爱爱纸笔,此意岂是寻常儿。
! C5 \6 q* \. H; u, U* b. u8 F; ]吟诗写字非难事,字画是心诗是志。
6 Q( o' o1 `4 F- R) ?: p* T2 q器量充周志气宏,劲笔雄辞皆极致。
+ N/ r( {- ^& M6 l# u吾家鼻祖丰城公,庭叱百万无虓雄。
* v" v( U$ c* u9 l子孙世袭节义风,流传直至江西翁。! N! ^! ?) ~" l9 i  u+ D1 m( n
江西夫子今希有,四经七举为龙首。
& P. l0 S# Q- U+ J不作孙弘曲学儒,文章只是宗元佑。
2 E6 a6 p; c  ^6 E- }9 ~祖宗积善源深长,争奇竞秀生诸郎。
+ S) q) z& j# E9 W8 G- Y
诸郎更有如钟者,引领丹山群凤凰。
4 j& e6 U1 t1 J1 J/ @晓窗读书肯至午,夜灯琅琅明月庑。
; Q) c% Y7 E/ `, B. g  ?只今小年已勤苦,从此读书到十五。7 m% J: z  k  C& w2 H
贯经窗史包今古,雪坡痴叔未足多,十驽骥子一跃过。
5 E% P' C0 w- F3 l河南晁氏曾有样,二十子弟俱高科。
3 V  F4 w: k# ?7 @# b7 h$ W汝今群从多兄弟,勋业相期各如意。% o2 y( y9 v0 C- N8 s8 ~
家塾相师学圣贤,庙堂再拜传忠义。2 o2 ^, g( I9 G
羲献帖,李杜诗,遗踪虽在不必追。/ a6 g: R) E( b# g" ]5 p+ m
请赓庆历徂徕颂,更立中兴浯水碑。
4 F0 `2 s3 z/ l) I; p, C) }

发表于 2013-1-6 16:39:11 | 显示全部楼层
回复闻闻,“我分析问题点有几巧,第一巧,巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。第二巧,巧就巧在姚勉自己说是思廉后。第三巧,巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。第四巧,巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公”。这四巧不为巧,一,彦国公与姚察 不是同一年代的人,彦国公要大姚思廉30多岁,姚思廉与彦国公子年令相仿,二,姚勉只是说出自丰城(或说丰城公),并没有指名说是姚思廉的后人,三,灵源两谱所记相同之处,不止是姚勉相同,而是近十代相同。四,子明是不是也叫丰城公,不好说,但在谱系中把他说成了丰城公。五,在方里现行的谱中,尽管说姚尚忠由硖石迁入,但他们的谱明确写着:远祖,姚思廉。以上得出两个结论:一,明说姚思廉与灵源姚是直系关系是近代人说的。古人没说,古人只说到了丰城公为止。二,两谱在认姚思廉或丰城公时,走了姚思廉——丰城公——子明这样一个圈,在这三者之间在偷换着概念。
发表于 2013-1-6 16:40:50 | 显示全部楼层
回复 42# pszyyao
! N; H* Y+ E% y) r8 `4 X
8 ^1 X" T' P- q2 a  y: v" Q4 i) [$ }& C' `
    我的反向思考,说巧,就是回答没有这么巧
发表于 2013-1-6 16:43:07 | 显示全部楼层
“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。
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 楼主| 发表于 2013-1-6 16:50:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-6 17:04 编辑   x8 U6 e0 u6 y  P; a2 x% R

" Y6 R8 w3 [- r& F: {  n+ D, ]回复 43# 姚闻闻
: b5 b' Z: G7 H3 X" j/ F
/ m1 m1 a. W1 h. f+ G1 h) O0 i: K5 L5 @9 N& P( U
      我曾经发表过关于这首诗与闻闻宗亲不一致的看法,第一,丰城、宜丰这一带确实没有用阿xx的称呼人的习惯;第二,姚勉的侄子中找不到诗中的阿钟。后来我也请教过我的老师们,得到的答复是,姚勉的这首诗应该算是古风,用阿xx的也是说得过去的,至于侄子中没有这个人,这样写诗也是不错的。但是以诗歌推断历史,“诗不及文”,这应该是判断历史问题的约定俗成的法则。
发表于 2013-1-6 16:50:59 | 显示全部楼层
说明我们想到一起去了,同时,如果姚勉不是这两谱的人,总不会又出现第三谱人的。
发表于 2013-1-6 16:56:21 | 显示全部楼层
第一条,你看错了我说的是巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。南昌谱这样说的“彦国隋朝进士”第二条巧就巧在姚勉自己说是思廉后,“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。第三条巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。就是你说的意思,不止是姚勉相同,而是近十代相同。第四条巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公,是你此帖所说,我采信了。克保宗亲看我说的与你意思是否一致。这是在交流哈,让你知我意。
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 楼主| 发表于 2013-1-6 16:57:31 | 显示全部楼层
回复 46# 姚闻闻 " |2 e5 I5 U4 ^  y7 r2 k
6 k8 b+ c" z% n1 ?  K( v
5 a* D: t2 i4 X3 }4 g1 e$ n
    “庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。2 T3 A! \) P( G8 C+ ?
      也可能姚勉把姚思廉和丰城公混为一谈了,如果是这样,姚勉在这首诗中的一错,弄得我们后人颠三倒四,争论来争论去,想起来也是挺有味道的。
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