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标题: 广西桂林市临桂区两江镇琅琥姚氏与安徽桐城西河姚氏是否有渊源？ [打印本页]
作者: 姚桥箭    时间: 2018-4-24 17:33
标题: 广西桂林市临桂区两江镇琅琥姚氏与安徽桐城西河姚氏是否有渊源？
    广西桂林市临桂区两江镇琅琥村姚氏族谱排行诗：“理倾福晟君，拱家世济兴，文明光上国，大德应朝廷。”安徽桐城西河姚氏族谱排行诗：“修世大时良、惟仁定克昌、文明观上国、毓秀自腾芳、积善昭余庆、咸和可致祥、诗书承教泽、忠厚裕荣光。”临桂琅琥姚氏与桐城西河姚氏的第一代到第十五代“文明光上国”与“文明观上国”是否有渊源？, U" q6 k3 E$ _9 g0 J+ S
    据说临桂琅琥姚氏是从安徽桐城迁移而来。
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作者: pszyyao    时间: 2018-4-24 19:20
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    据说临桂琅琥姚氏是从安徽桐城迁移而来。4 A2 I0 [; j3 P
     广西桂林市临桂区两江临桂琅琥姚氏与桐城西河姚氏的“文明光上国”与“文明观上国”是否有渊源？! Y, X4 N/ E& }8 A
——这是两个关联线索。必须确认是第一代到第十五代“文明光上国”与“文明观上国”，还必须确认绝对时代是相同的% w# _& s+ U; R

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作者: 姚桥箭    时间: 2018-4-25 10:36
纠正为：第十一代到第十五代字辈排列大致相同。
作者: pszyyao    时间: 2018-4-25 14:39
姚桥箭 发表于 2018-4-25 10:36' S3 `2 q& d3 z$ k) X
纠正为：第十一代到第十五代字辈排列大致相同。

/ ^6 D* h. e, T& m9 Y) @可以多介绍些临桂琅琥姚氏的情况？& t* Q* k9 k' J3 _" n& G
作者: 姚桥箭    时间: 2018-4-26 16:56
宗亲教授：我是临桂丹桥姚氏，不是临桂琅琥姚氏。无法提供临桂琅琥姚氏更多的信息。
作者: 姚桥箭    时间: 2018-4-26 17:05
请宗亲钟尧教授帮分析广西桂林市临桂区这几处姚氏是否同一始迁祖：广西桂林市临桂区茶洞乡鹿角村姚氏 字辈：“勝国高泰起，廷举瑞全明，世復开昌运，鍾奇毓秀英，彜倫洵永叙，秉赋守其贞，克绍温恭诣，中和力至诚。 ”与广西桂林市临桂区两江镇高妙村委丹桥村姚氏姚氏字辈：“日黄会禧掌，鞠舜管臣崇，思之人品善，惟睦以延宗，乾坤徵久大，虔守乃锡荣。”与广西桂林市临桂区两江镇浪琥村姚氏的字辈：“理倾福晟君，拱家世济兴，文明光上国，大德应朝廷。”与广西桂林市临桂区两江镇山口村委竹搭村姚氏字辈：“云倾万理政，积诚尚满（稳）明，君（仕）安日克绍，庭延大德文。……”
作者: pszyyao    时间: 2018-4-26 22:48
姚桥箭 发表于 2018-4-26 17:05: J, z5 K3 N7 p$ Z
请宗亲钟尧教授帮分析广西桂林市临桂区这几处姚氏是否同一始迁祖：广西桂林市临桂区茶洞乡鹿角村姚氏 字辈 ...

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桂林市临桂区下列几处姚氏是否同一始迁祖？
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桂林市临桂区两江镇山口村委竹搭村姚氏（祠堂集P133，姚德存）
$ ?! [6 m# g& j% }& j5 t      字辈，自一世云财公起：云倾万理政，积诚尚满（稳）明，君（仕）安日克绍，庭延大德文。立汉……5 z3 ^  t$ x2 I; d( f3 S' L5 ~
      始迁祖云财公，元末明初从南丹县迁至临桂竹搭村。云财公以上先祖祖籍是安徽桐城。+ l4 h; O* H/ u' y) F' O( [
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桂林市临桂区茶洞乡鹿角村姚氏（祠堂集P132，姚昌林）
, T1 m/ w3 ], {" w# X" b* F' }0 R& z       字辈，自一世胜财公起：胜国（胜财国种二公在富合村）高泰起，廷举瑞全明，世复开昌运，钟奇毓秀英，彜伦洵永叙，秉赋守其贞，克绍温恭诣，中和力至诚。
& G! X1 A; p8 k7 ~. m0 c1 ~       高字辈迁族从富合村迁移到鹿角村定居。0 F2 l5 v$ Q, d. n; K# J2 ^* _9 a
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桂林市临桂区茶洞乡龙曲村姚氏（祠堂集P131，姚恩星）
; Z3 L8 _* a- s9 c7 w        始迁祖姚维护于明洪武七年从南丹或临桂竹搭村姚氏分迁至此。
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% H! X1 o6 H( b" @8 ^2 R1 q桂林市临桂区两江镇高妙村委丹桥村姚氏【姚桥箭】
& W0 e" ~# y  ]6 h; A& q8 W        字辈：日黄会禧掌，鞠舜管臣崇，思之人品善，惟睦以延宗，乾坤徵久大，虔守乃锡荣
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桂林市临桂区两江镇浪琥村姚氏
4 d5 q4 i& I5 b. F- b6 F0 c       字辈：理倾福晟君，拱家世济兴，文明光上国，大德应朝廷$ R5 \" _+ t" a2 o- a0 m* ]
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作者: 姚桥箭    时间: 2018-4-27 09:40
对的，竹搭姚氏跟鹿角姚氏、龙曲姚氏肯定不是同一始迁祖了。现在从族谱排行诗看：竹搭姚氏（ 字辈，自一世胜财公起：云倾万理政，积诚尚满（稳）明，君（仕）安日克绍，庭延大德文。立汉……），琅琥姚氏（字辈，自一世理规公起：理倾福晟君，拱家世济兴，文明光上国，大德应朝廷。）、丹桥姚氏（字辈自始祖日洪公为一世起：日黄会禧掌，鞠舜管臣崇，思之人品善，惟睦以延宗，乾坤徵久大，虔守乃锡荣。 ）还有一支叫临桂区临桂镇山枣姚氏（我未提供着族谱排行诗材料）。相传竹搭姚氏是琅琥姚氏、丹桥姚氏、山枣姚氏的老家，琅琥姚氏、丹桥姚氏、山枣姚氏是三兄弟从竹搭老家搬迁出。琅琥姚氏在竹搭村有第三世福广公祖墓及碑文，碑文记录是：请看下页碑文。
作者: 姚桥箭    时间: 2018-4-27 09:45
在竹搭村的琅琥村姚氏三世祖福廣公墓碑文
; v# i! ^4 C/ ^! S1 C" j) q宗貴有譜自鼻祖理規高祖傾巽曾祖福廣兄弟五人福廣竹搭村不幸叔曾祖四人早逝惟吾叔承先啟後配曾祖妣秦氏太公生於隆慶三年十月十六日卯時歿於天啟六年七月二十日申時蔔葬地名平嶺正坐庚山甲向由祖考易房易科遷居浪滸父輩君龍君鴻君鷹君鳳曾孫拱星拱斗拱南拱輝拱瑉拱璧玄孫家璉家瑞   （1569-1626）（享壽57歲）5 |5 H$ b; `  D" Z( H  b* ]7 [! d
皇明滿壽曾祖考姚公諱福廣府君墓
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家琦家燦家彥家璟家茂家瑛家德家寬家梅家秀家修來孫世賢世振世元世俊世賽世信世弘世綱世讓世瑍世勳世紅世豪世翰世材世璋世寵世用世則世學世玨世聖世珣世琮…………# ^# P6 c5 A# D6 Q* R
      清乾隆三年 月 日 立（1738年立碑）
作者: 姚桥箭    时间: 2018-4-27 10:30
琅琥姚氏三世祖福广公碑文里记录：鼻祖理规，二世祖倾巽，三世祖福广，四世祖晟房晟科（易字属于开始抄错了字，后改正），由四世祖晟房晟科迁居浪浒（现村名为琅琥），……。
. |$ ^; u6 o+ L丹桥姚氏族谱记录：始祖日洪公，妇梁氏，二子：黄珍、黄照。自始祖日洪公，二世祖黄珍、黄照，三世祖會真、會森，这三代在丹桥村都没找到墓和碑文，在竹搭村也没有找到墓和碑文。第四世祖禧慷、禧高，四世祖禧慷公在丹桥村找到了半截碑文，碑头大字横写两字一竖行字迹是“明故父亲姚禧慷公灵柩之墓”，其他文字已磨灭。但丹桥姚氏的直系第四世祖禧高公墓未找到。五世祖掌晟、掌能、掌明、掌富、掌串（直系），祖墓未找到。六世祖鞠凤、鞠仓、鞠龙、鞠海公（直系），鞠龙公墓未找到。目前在丹桥村有第六世祖鞠海公墓及碑文：如下- `" s; ?, S  I$ `# J3 A$ r
世居丹橋村系掌聖公之子配梁氏育三男生歿年月日世代已久無法查證地名良田嶺丑山未向1 t5 `9 F7 ^- v2 h* I# j4 D' z
     
  q) h( D: H- y4 A8 H8 D         鶴          信佐佩             世亮綱偉圓璋
) Y6 n- r/ ^% Y  ^& G* I 男舜 鵬  孫管 傑仲億    曾孫臣 彥縉清治璽珂  
+ d# f4 i1 ~8 ^  @4 f        鷂          俊任倫              敬紳寬和璉珍+ U5 O0 m/ s4 ?4 I8 F. C1 r( K
清故滿壽顯考姚公諱鞠海之墓4 Q1 B% ?$ Z1 f7 v. Q' s

  s, t5 [4 {* y            學朝職福善康業                聰詳諴詔遺經繡" h+ X" B& {# u
玄孫崇 謙卿爵位良泰貴     來孫思 種謨詠讚建選儀
% k  f  w1 g- i, w5 \5 P            煥相奇祿文昌邦               維謀諮譚遊陞逢
% c7 G4 w- J, ]7 E' r6 e9 g            運仕美裕武禮國               讓誠詢通道僖遇
, A1 K! P. x, m: b1 B                 民國十三年清明裔孫重立（西元一九二四年）  H$ J0 B0 W8 ~4 n+ |+ J) d
                公元二零零九己丑年三月初十日裔孫重立
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作者: pszyyao    时间: 2018-4-27 16:26
姚桥箭 发表于 2018-4-27 09:45
6 u  ]; G# Q7 R+ T4 ^4 v2 y在竹搭村的琅琥村姚氏三世祖福廣公墓碑文
  s$ Y8 X2 |4 E4 }宗貴有譜自鼻祖理規高祖傾巽曾祖福廣兄弟五人福廣竹搭村不幸叔曾 ...

) E9 {' P  z; M          临桂两江镇山口村委竹搭村姚氏（祠堂集P133，姚德存），$ V9 y. W+ t/ P7 G6 ~7 l( b0 [$ [
          临桂茶洞乡鹿角村姚氏（祠堂集P132，姚昌林），  `0 L; S2 [+ r  G( Y* c  q
           临桂茶洞乡龙曲村姚氏（祠堂集P131，姚恩星），
% Z1 G& e0 i. |' Z% |         临桂两江镇高妙村委丹桥村姚氏【姚桥箭是此族】   + ~: R7 w/ g5 h" {
         临桂临桂镇山枣姚氏（山枣姚氏是三兄弟从竹搭老家搬迁出）
" K- `. g% L. i' t        临桂区两江镇浪琥村姚氏（琅琥姚氏在竹搭村有第三世福广公祖墓的碑文中）$ r1 @% Z) L" y5 J
上列6村姚氏是同宗。
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此外， 临桂还有什么其他支系姚氏？+ p$ L$ b$ g: I3 O' ^% o
作者: 姚桥箭    时间: 2018-4-27 18:08
竹搭姚氏、鹿角姚氏、龙曲姚氏在临桂区内应该不同宗，从三村提供的祠堂介绍看出。鹿角姚氏、龙曲姚氏介绍始迁祖来源详细具体，竹搭姚氏介绍始迁祖来源笼统。至于琅琥姚氏、丹桥姚氏、山枣姚氏在临桂区内是否与竹搭姚氏同宗，我持怀疑态度。理由是：1.现存的竹搭姚氏族谱无记录，姚德存说原有老族谱，文革被大队抄走，后无人领回而丢失；在竹搭村没有老碑文记录同宗；姚德存也说不清丹桥姚氏哪一代什么辈分什么名字从竹搭村搬迁出到丹桥村。2。丹桥姚氏族谱字辈诗、琅琥姚氏族谱字辈诗与竹搭姚氏的族谱字辈诗完全不同。丹桥姚氏一世祖日洪公，丹桥族谱记录注明“始祖”，琅琥姚氏一世祖理规，在琅琥姚氏三世祖福广碑文中记录为“鼻祖”，而且福广墓葬在竹搭村，不是琅琥村。3.丹桥姚氏、琅琥姚氏、山枣姚氏与竹搭姚氏的驻地距离：丹桥村跟竹搭村相距9公里左右，琅琥村与竹搭村相距9.5公里左右，山枣村与竹搭村相距26公里。如果同宗族谱字辈诗应该相同，丹桥姚氏一世祖日洪公不能称为始祖，琅琥姚氏一世祖理规公不能称为鼻祖。更奇怪的是：竹搭姚氏字辈前五代“云倾万理政”，而琅琥姚氏却是“理倾福晟君”，两村姚氏字辈“倾理”与“理倾”完全颠倒，如果同宗这是犯族谱字辈大忌讳的。但琅琥姚氏肯定从竹搭村搬迁出去，有琅琥姚氏三世祖福广葬在竹搭的墓和墓碑文记录为证，还有琅琥姚氏七世祖习珍（家灿）墓为证。
作者: pszyyao    时间: 2018-4-27 21:23
姚桥箭 发表于 2018-4-27 18:08
4 {5 P$ n" P8 M; E竹搭姚氏、鹿角姚氏、龙曲姚氏在临桂区内应该不同宗，从三村提供的祠堂介绍看出。鹿角姚氏、龙曲姚氏介绍始 ...
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要理顺临桂各村姚氏之间的关系。
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0 K9 {6 x3 s7 z4 H, b9 x7 c姚桥箭说：
0 q4 B. Q4 ?0 g       竹搭姚氏、鹿角姚氏、龙曲姚氏在临桂区内应该不同宗，从三村提供的祠堂介绍看出。鹿角姚氏、龙曲姚氏介绍始迁祖来源详细具体，竹搭姚氏介绍始迁祖来源笼统。
/ t& G5 x# R% z2 J       至于琅琥姚氏、丹桥姚氏、山枣姚氏在临桂区内是否与竹搭姚氏同宗，我持怀疑态度。理由是：
8 S8 z" C3 y5 }0 p0 f9 H      1，现存的竹搭姚氏族谱无记录，姚德存说原有老族谱，文革被大队抄走，后无人领回而丢失；在竹搭村没有老碑文记录同宗；姚德存也说不清丹桥姚氏哪一代什么辈分什么名字从竹搭村搬迁出到丹桥村。
5 h+ m5 B% l+ \$ W      2，丹桥姚氏族谱字辈诗、琅琥姚氏族谱字辈诗与竹搭姚氏的族谱字辈诗完全不同。丹桥姚氏一世祖日洪公，丹桥族谱记录注明“始祖”。琅琥姚氏一世祖理规，在琅琥姚氏三世祖福广碑文中记录为“鼻祖”，而且福广墓葬在竹搭村，不是琅琥村。
, F  B4 k/ n0 U  o7 M& |( G2 O      3，丹桥姚氏、琅琥姚氏、山枣姚氏与竹搭姚氏的驻地距离：丹桥村跟竹搭村相距9公里左右，琅琥村与竹搭村相距9.5公里左右，山枣村与竹搭村相距26公里。如果同宗族谱字辈诗应该相同，丹桥姚氏一世祖日洪公不能称为始祖，琅琥姚氏一世祖理规公不能称为鼻祖。更奇怪的是：竹搭姚氏字辈前五代“云倾万理政”，而琅琥姚氏却是“理倾福晟君”，两村姚氏字辈“倾理”与“理倾”完全颠倒，如果同宗这是犯族谱字辈大忌讳的。
) T" I3 d. t2 e7 R  C5 B      但琅琥姚氏肯定从竹搭村搬迁出去，有琅琥姚氏三世祖福广葬在竹搭的墓和墓碑文记录为证，还有琅琥姚氏七世祖习珍（家灿）墓为证。
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作者: pszyyao    时间: 2018-4-28 05:49
姚桥箭 发表于 2018-4-27 18:08
0 D2 d/ c- G# @竹搭姚氏、鹿角姚氏、龙曲姚氏在临桂区内应该不同宗，从三村提供的祠堂介绍看出。鹿角姚氏、龙曲姚氏介绍始 ...
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      你是丹桥姚氏族谱重修的负责人，族谱已初步修成。对于竹搭姚氏、鹿角姚氏、龙曲姚氏等这些村之间的关系，最终是怎样认定的？
作者: pszyyao    时间: 2018-4-28 05:55
姚桥箭 发表于 2018-4-27 18:08
* o/ M, `( _! U8 f) m) H$ Q; W' D% Y竹搭姚氏、鹿角姚氏、龙曲姚氏在临桂区内应该不同宗，从三村提供的祠堂介绍看出。鹿角姚氏、龙曲姚氏介绍始 ...
2 b  Q! r  |0 [; J1 n2 q' s$ s
楼上的说法与你过去的说法不一致了：& ?' ^6 E1 Z/ x) T, g" D  [5 Z- D; L
       ——桂林市临桂区两江镇山口竹搭村是桂林市十几个姚氏村子（临桂区、永福县、灵川县）的宗村，也就是这十几个村子都是从竹搭村搬迁出来的。宗村有宗村的字辈排行诗，各搬迁村有各自的字辈排行诗，但各村都公认从竹搭村搬出来的。% g4 d, M2 O0 b* i
       我是桂林市临桂区两江镇丹桥村姚氏，是丹桥村始迁祖日洪公的第十五代孙子，属“善”字辈，族名善奎。
作者: 姚桥箭    时间: 2018-4-28 08:41
谢谢宗亲钟尧教授的关心和鼓励。我抽时间再继续分解。目前忙于高三毕业班，为了五一的一天假，又忙上了。



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