姚氏宗亲网
标题: 寻宗问祖（应该是南昌的，麻烦各位宗亲帮我看看） [打印本页]
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-6 15:16
标题: 寻宗问祖（应该是南昌的，麻烦各位宗亲帮我看看）
普通记事
/ t. |1 @* ~: K6 n* W盖闻：# q: x: F9 S+ O% B/ Q9 _
尝思水源木本雖遠必追受民流傅敢忘所自彼夫仁義之士率親以率祖凡智愚不肖孰則棄本而忘源清源紀派历代薪傅之急務也粤我。
G+ G+ B5 }/ ] 鼻祖發源姚墟继曰吴兴既庶既繁漫延豫章奕葉盈昌以蕃王室抚今追昔歴有伟人详明存於洪都（当今江西省南昌）嗣自天啟末年黔疆匪茹我。
1 I* w! L% F3 y# W 云白祖偹员武職率師靖勤喪乱既平甫居平垻上营不久復有鎮守白馬潭之役以绝匪人之路爰住墨石堡後名中十創竪祖—殿院外水月一山山側坟莹拾捌塚局内常明萬盏燈。
4 f! a: u y3 I2 [, t5 ~ 祟祯陸年旋於纪家庄（后名姚家寨）上齐五岔水为界下至假角山为凭左抵河在抵摆标山维时曠野深林不无驚禽骇獣嗣而万類潜踪何非國祚昌名之兆一阙蠶叢現山残坵废塚想見由耒古跡固而整旧墾新陞课頻仍。
; G8 V% b: V- d: l2 z+ f0 z/ J 康熙九年（1709）国朝丈畝圖形丈尺悉在鱼鳞自是壤成賦就民尭天五十七年又蒙县张主给照定山覫顯是予民不拔之基因深自爱忠厚傅家请自继世半耕半读期克振乎家声万丈乃武每欲延乎世澤幸叨天眷屡世以耒不替衣尺冠田園世守聚族而居第思長房同居三代至成鳌祖移居擺堕耿耿难忘今则嗣孙应佐雖嗤老大切誌前賢之遗敢忘追遠之訓敬缮原谱续在後裔磊似贯珠绵如瓜瓜洞洞属属勿勿真敬萬世而輪困離奇泉流既清傅之千年而汪洋浩澣则篤其慶无疆维休伏願续置祭业而隆於煙后立学校而裕后在天之灵鍳此丹忱。
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姚氏宗祖三代九族排行開列於后- W- t0 y: C, @+ t- L
大尚成姚仕应文
9 g) u1 J" x0 b! I! W0 \9 w芳怀美德喜荣昌) V4 z2 u) [7 s$ |. M# k, d2 H
端平义正思连永1 q* d: K+ J/ }- N
孔孟维宗习名扬. D- r, H1 Y \1 N7 _& A/ J
ps：这些是我照着家谱抄下来的，迁到这边的始祖叫做姚云白，我叫姚小庆现居贵州省贵阳市下辖的清镇市百花社区青山村半坡组22号，我是荣字辈，父亲喜字辈。
作者: 卧龙姚建中 时间: 2013-4-6 15:37
普通记事
+ {5 K- o C7 J% ~盖闻：
% h% S1 G- j9 p( U 尝思水源木本雖遠必追受民流傅敢忘所自彼夫仁義之士率親以率祖凡智愚不肖孰則棄本而忘 ...( H, A$ H+ Q$ J7 f( p# |
贵阳姚小庆 发表于 2013-4-6 15:16 
9 m3 g. }+ [# r5 T1 L
8 E! _! j) V5 r% A \" B哈哈，频频喜讯传南昌，又有好消息了！
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# [$ ~, A7 }! G* {) [ p% |南昌姚又出现一位武官——云白公。:victory: :lol
作者: 卧龙姚建中 时间: 2013-4-6 15:46
回复 1# 贵阳姚小庆 . q3 `0 j+ t' q! E4 q4 s) b
8 Q/ l& s& ~9 |2 X8 D( X% i
& E n2 w! _0 D9 t祝愿小庆宗亲寻祖成功！:victory:
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姚氏宗祖三代九族排行開列於后
5 _4 J$ k+ x+ H2 O4 S大尚成姚仕应文6 L S5 Q0 U8 S0 \. ]
芳怀美德喜荣昌5 C# Q% K* J* i( g
端平义正思连永
5 _) W4 N, ^, f( e! }; O0 U孔孟维宗习名扬
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K! o- ^/ U2 V. t1 T
云白公在这字辈中的吗？“大”字辈到您的“荣”字辈是十三代，那么，您是云白公的第几代？
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-6 16:09
云白公生两儿子：大已、大经。字辈就从那开始的，就是从云白公之前一无所之了
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-6 16:13
回复 3# 卧龙姚建中 % v$ @1 x& i7 S* ^
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$ M8 J& B$ L+ X {7 q& P5 U 云白公的两儿子：大已、大经。字辈从他的儿子开始的，我应该是13代了，他之前的事，谱书上都没有
作者: 卧龙姚建中 时间: 2013-4-6 16:36
回复 5# 贵阳姚小庆 K1 ?1 G4 r% F6 j+ V
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/ V: Y) \) ?6 C) t从一楼线索“详明存於洪都（当今江西省南昌）嗣自天啟末年黔疆匪茹我。云白祖偹员武職率師靖勤喪乱既平甫居平垻上营不久”看，应是南昌姚外迁出去的。
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在姚网，南昌有不少宗亲对祖上情况和族谱很有研究，相信小庆宗亲的寻祖会有收获的，要有耐心。:handshake :lol
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-6 16:40
其实我不懂家谱上这些内容，有没有哪位宗亲帮忙译一下，谢谢
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-6 16:47
回复 6# 卧龙姚建中 3 Z. F- _3 W, Z
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- C0 z% I6 R7 { 耐心肯定是有的，好久以前就有想法寻祖归宗，但是一直无从下手，今天发现了姚网，更坚定了要去实现。6 m/ x: [( u" ^2 i
也想对上我们姚家的谱书，排下字辈，感谢建中宗亲。
作者: 姚尚明 时间: 2013-4-6 17:05
回复 6# 卧龙姚建中
4 ?/ u; f6 `3 l# N
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南昌三卿团又有得忙了，不过好像南昌出云贵的还不多，这事得好好研究。期待小庆宗亲早日认祖归宗！
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-6 17:19
回复 9# 姚尚明
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感谢尚明宗亲关注！
% X0 Q. a7 ]4 {' @2 \ 是的，在我们清镇市（县级市）的姚姓都是和我们一个祖宗，各种原因外迁的，在这边也没有宗祠，现在家谱就只有两本了，在这样下去寻祖越来越难了。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-4-6 21:38
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-6 21:39 编辑 2 r) `# d+ I8 t+ r2 m
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回复 10# 贵阳姚小庆
3 I, }0 z2 L6 }$ v) ?# j
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* j( I' |8 b( K0 @ G 谢谢建中，尚明宗亲对南昌姚氏的熟悉和关爱。: h8 P* D" o4 @) h
从贵阳宗亲的帖子看，有线索了。南昌古称豫章和洪都，王勃的‘滕王阁序’第一句就是‘豫章故郡，洪都新府。’这里都有了，但究竟是不是南昌姚氏，还有待双方的对谱确认。这需要三卿团化时间研究。: M8 Y+ H: U" C# P c+ C- u+ [* u8 d; r
希望贵阳的宗亲尽可能把发祖的信息搞准确来，谱上说是天启年间，又说只有13代，之间应该还会有信息的。天启是明朝，南昌姚氏正是在天启年间修的谱，如果能够确认贵阳确实是南昌姚氏，它的意义非同小可。
作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2013-4-6 22:01
呵呵，是啊，如果对谱相吻合，那么小庆宗宗和南昌姚的世系如同我们三公跟南昌姚的血缘亲情
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-6 22:29
我不太懂什么是"世"，如果说从"大"字辈开始数到我这里是13，现在发展到了"端"字辈
作者: 姚绍弦 时间: 2013-4-6 23:11
回复 13# 贵阳姚小庆 ! J0 L% D ^8 f" G- }$ X
4 Q7 `4 v# y7 Q6 o
小庆宗亲：南昌姚氏有个三卿团，卿宸，卿芳，卿堂，他们从95年开始就广泛联络全国各地宗亲，受到人们的赞扬。三卿团对南昌家谱都非常熟悉，你可同他们联系，无论你们是不是南昌姚氏，你能上姚网，就找到了组织，找到了家，绍弦在这里先祝你如愿以偿！: J2 k9 u; L8 y' O6 I( \, J
作者: 姚绍弦 时间: 2013-4-6 23:19
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-6 23:21 编辑
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4 Y6 \. v8 v5 X4 L S回复 14# 姚绍弦 6 D2 o8 x6 o' h$ ]
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小庆宗亲，你发到我空间的信息我已经看到，我希望你提供始祖的行传和出生年月，这样查起来就快了。你现在的谱一定是清朝修的，因为只有13个字。始祖到修谱时还有一定时间，但是只要始祖不搞错，就可以好快搞清楚。
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-6 23:27
先谢谢了绍弦宗亲，还麻烦你给我个三卿团的联系方式
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-6 23:42
绍弦宗亲现在方便聊扣扣吗？论坛回贴审核太慢了，留下扣扣可以不
作者: 姚绍弦 时间: 2013-4-7 12:31
回复 17# 贵阳姚小庆
( U6 s. a5 |- u+ ~+ X! V5 h( x/ Q, }% X2 a5 g$ M
8 A, D9 R' w5 j, \
你提供的线索非常清晰，三卿团中卿芳卿堂是经常上网的，他们一定会看到此帖，我相信他们这几天就会回复你的帖子。请耐心等待。
( P- o0 w' M' V3 _& e, x 关于豫章，我还想说几句。南昌古称豫章，所以南昌姚氏就是豫章姚氏，一直到1929年，南昌姚氏14届修谱才将豫章姚氏统称南昌姚氏，。从宋朝开始豫章就统一修谱了，但是后来地域扩大到了新建，从明朝开始，说豫章姚氏其实就是一家姚氏，这个从来没有争议。南昌姚氏八个村庄近30分支是按时间先后顺序排的。3 L& E8 F2 }3 i3 ~5 R" ^* w# x$ ~# {
再说灵源姚氏，南昌姚氏来自灵源，但是南昌姚氏离开灵源时，当时的地名叫天德25都华溪，并不存在灵源这个地名，只有一个灵源坑。后来，姚勉中了状元，灵源自然就取代了华溪。但是，现在的灵源是泛指方圆几公里的所有姚姓及附近村庄。而不仅仅指一个灵源坑。我在这里说这件事，是希望外地寻亲的宗亲，要有起码的历史知识。
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-7 13:38
好的，谢谢你绍弦宗亲
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-7 14:15
在姚云白之上的谱没有，也没有提到入黔之前的事，入黔时间是天启末年（1627），不知道到能不能查到那个时期外出的人，还有说到缘人赵氏，赵氏是江西人还是贵州人没有明确说明
作者: 南昌姚卿堂 时间: 2013-4-7 17:32
小庆宗亲:请你把始迁祖的名.字.号.和生殁时间写详细一奌。
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-7 18:16
谢谢卿堂宗亲，就你说的这些都没有提到，而且谱书可能有残缺，唯一提到时间的就是入黔时间天启末年（1627），字号都没有说到
作者: 姚卿芳 时间: 2013-4-7 18:25
回复 12# 彩云之南（姚良文） # L: R4 B9 h) r+ X8 W2 Y
# C3 Y# i1 \# N# |& O+ L% b, {
我们南昌姚氏,在十四届修谱之前叫豫章姚氏.在十四届修谱时(民国十八年)随地名的更改,而改为南昌姚氏.而在南昌地区,有村莊的姚姓只有我们这一支.
2 x6 o2 d+ P6 A! }.
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-7 19:46
看来能寻到的希望渺茫啊，必竟已经外迁三百多年了
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-7 19:48
盖闻里有提到吴兴，是不是和吴兴有关联呢？
作者: 姚绍弦 时间: 2013-4-7 20:49
回复 25# 贵阳姚小庆
# o0 t8 S' H' r t2 G% c$ F
5 A$ s' i# `% z$ t! d) _ f( Z z, }! g Q+ @. H7 d# Q! s
南昌姚氏最早外迁又找回南昌来的是湖北正一公，出生1310年，至今703年，所以你们外迁300年不是问题，关键是家谱中有无记载，这才是关键。全国姚姓只有吴兴和南安二个堂号。你们源流里提了豫章和洪都，就是现在的南昌，这是没有疑问的。天启这个年号，我要回家查一下，应该不是你说的1627年，是1400年左右。南昌家谱厚厚的几大本，没有发祖的出生的大致时间和其他信息，工作量非常大，不是一时半刻可以答复你。南昌家谱向来严谨，脉络清晰，研究南昌家谱的宗亲不少，一定会在适当的时间给你一个准确的回答。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-4-7 20:56
回复 26# 姚绍弦 ! k5 T1 x$ g7 m" z
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致三卿团：如果云白公是1627年去的贵州，应该查查1600左右出生的外出宗亲。
作者: 姚卿芳 时间: 2013-4-7 21:02
回复 25# 贵阳姚小庆
1 q4 _& V1 x; Y$ T$ S( E
0 a/ [! \4 O5 w$ n5 [* ?& l是吴兴堂,是堂号.南昌姚氏有的族谱记为吴兴堂* t( x: I8 u. O
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-7 21:06
感谢几位宗亲如此努力和关心，年代没有错，天启七年就是1627年
作者: 姚孝中 时间: 2013-4-7 23:31
“详明存於洪都（当今江西省南昌）嗣自天啟末年黔疆匪茹我。”& S# j; G* I, r; v/ v! L; z
个人感觉是南昌姚，八九不离十，有待于对谱确认。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-4-8 10:05
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-8 11:00 编辑 - q. s4 I/ b/ N
' \3 n4 C& Y) v$ W回复 30# 姚孝忠 ! A+ a2 ?7 D c! E
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: ?, ^" Y; s) |4 }: Z6 j9 h5 V8 i* | 昨晚，开始家谱没有带在身边，误将1400年左右明朝的永乐记作天启。所以，一开始我怀疑小庆宗亲提供的1627年为天启年的错误。当我知道是自己记忆错误时，心情非常难过。倔强的脾气立马就来了。一直看家谱至拂晓，终于有如神助。谜底将要揭开。! _ h* ^2 Q- C4 C
小庆宗亲提供的年号是正确的，1627是天启7年，他提供的家谱源流非常清晰，建中，尚明，孝中你们的判断也准确。小庆宗亲这一支可以确认是南昌姚氏，这是一个振奋人心的消息！7 c; [/ K1 P# D1 A! m
我从明朝的天启，翻阅到了万历和嘉靖年间，发现到了贵阳的这一支.斗门前房，中仪，名铲，任贵州省把总。生于明朝嘉靖40年即1562年。其子铭承随父亲任寓贵州，生于明朝万历15年，即1588年。后无稽。1 E' `1 }+ p# `3 t
人和时间吻合了，关键是武官这个职务也吻合了。明朝嘉靖，万历年间，在江西有一次很大的移民运动，当时的兵总，相当于现在的省军区司令，把总这个职务，实际上在兵总的下面一，二级，相当于现在的县级独立师团级。不过，明朝的当时建制是军政合一的，又有点象现在的新疆建设兵团。/ H6 Z; ], X8 S0 p4 b/ S# I
三者吻合了，小庆宗亲提供的源流信息也是吻合的，‘详明存于洪都，’从后代的地界和‘镇守白马谭’这些信息与云白公的身份也吻合。唯一不吻合的就是名字。我分析了南昌家谱，嘉靖和天启正处在第三届和第四届修谱之间，南昌第四届修谱正好是1627年，但是这一届修了6年，间距了61年。所以，中仪公没有留下更加详细的行传就可以理解了。再有，中仪是武将，字号没有文人那样完备，也是可以理解的。7 R5 v. u) a1 K" `7 e1 F
关键还有一个旁证，我发现斗门前房家谱里的后裔特别少，而‘铭’字辈中就有，铭洵：随父亲寓广西永宁，北陀营把总；铭良，广东新会营把总：铭治，广西军政医官；铭滨，铭浩，行伍功加世袭。。。。说明这一房从武外出的宗亲比较多。
7 ]- N4 Q2 ~; S5 t 再有，从宋朝开始，豫章姚就是今天的南昌姚氏，别无分店。所以，我同意孝中的十有八九是南昌姚氏的见解，只是我说的更加肯定。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-4-8 10:30
回复 31# 姚绍弦 7 {: E9 K. q3 l! k* c8 C/ \ g% y
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3 A: a ^/ i; Y- [% `; y+ p; ^ 致三卿团：请你们也分析分析。我唯一不好判断的是，1627年时，中仪已经65岁，他的儿子铭承是39岁，那么这个云白公究竟是他们父子中的谁，值得商榷。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-4-8 10:35
回复 32# 姚绍弦 * z+ ^, h" g& U" w, c
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9 j& E) L5 y5 [; A0 }8 H; V
致小平等广西，贵州宗亲：" N# _. v& Z' `- @0 p+ ^5 ` X
南昌姚氏这次发现明朝嘉靖，万历，天启年间，有宗亲行武或行医去了贵州，广西一带，当然也有去四川的，这个消息，希望引起你们的关注。
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-8 13:27
绍弦宗亲您辛苦了，真的很谢谢你们
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-8 13:33
还有就是他的夫人赵氏，这里可以分析一下吗？
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-8 15:14
"云白祖偹武职"从这点看，他本身就是武官，那他的儿子是不是呢？如果不是那就可以排除；还有就是"缘人赵氏"这里。就谱书记载：" 祟祯陸年旋於纪家庄（后名姚家寨）上齐五岔水为界下至假角山为凭左抵河在抵摆标山"这片地很大，直径10公里左右，也说明他最起码不是一般平民，也不可能过来就是地主吧，在我之上的第四代还是地主，因为十年浩劫，现在哈哈…
作者: 姚卿芳 时间: 2013-4-8 17:03
本帖最后由 姚卿芳 于 2013-4-8 17:39 编辑 0 p* u6 T) q: N
. r+ l8 H3 Q u1 L, i7 i回复 36# 贵阳姚小庆
6 ` b: y7 }# \7 g8 i* ?+ @ 小庆宗亲:
从你提供的资料中从三个关键词(吴兴堂.豫章.洪都.)来看* I7 e; X& ^0 U* F1 F# |' S
我南昌姚氏有的族谱记为吴兴堂. 南昌姚氏在民国十八年前叫豫章姚氏. 民国十八年第十四届修谱随地名的更改而改为南昌姚氏
洪都也是南昌以前的地名.南昌只有我这一支姚姓.没有其它姚姓村莊. 从你提供的资料中(歴有伟人详明存於洪都)说明你的祖先在洪都是有记载的.有可能是族谱或是县志.
从以上说明你的祖先是南昌这点可以肯定
从你提供的资料(嗣自天啟末年黔疆匪茹我。)不能肯定是这年从南昌入黔的.只能说天启末年黔疆出现匪乱. 云白祖偹员武職率師靖勤喪乱既平甫居平垻上营,此时云白公可能驻军贵州某地.仅是匪乱就近调兵既可.不太可能牵动江西.可能云白公早於天启末年就在黔任聀.
绍弦宗亲很辛勤为宗亲办事,查出上述资料确实不易.
望小庆宗亲能将现有资料拍成照片的格式传给我.我们进一步从多方面查找.
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-8 17:42
回复卿芳宗亲：1627年入黔是正确的，但是就中间不好说，就像你说的可能是就近调兵，周边云南、广西、四川湖南都有可能，所以这也是个很难下理清的地方，但是1627年之前是不在贵州任职，我听前一次整理谱书的人说入黔时间只有天启末年，公元年是在图书馆查到的，我想从这方面不知道能不难找到线索，地方志之类的
作者: 卧龙姚建中 时间: 2013-4-8 17:59
回复 贵阳姚小庆 6 D* f8 {+ }4 ~6 g
小庆宗亲: 从你提供的资料中从三个关键词(吴兴堂.豫章.洪都.)来看
6 Q5 p" A5 d( o6 W我南昌姚氏有 ... @0 G+ R$ ^2 i, U. @; Z, _" M( q
姚卿芳 发表于 2013-4-8 17:03
, h$ J+ D3 u6 t% M, ]+ j# h- O; W2 s9 b; h7 X
卿芳老的分析有道理，极有可能在云白公之前就已经从南昌迁到了贵州。
作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2013-4-8 20:24
回复 彩云之南（姚良文）
) R* `6 s6 \, n% j) l1 o7 B0 V0 S! W0 p! s5 f! c
我们南昌姚氏,在十四届修谱之前叫豫章姚氏.在十四届修谱时(民国十八年)随 ...
( P' u c2 \% H+ @4 S姚卿芳 发表于 2013-4-7 18:25
- t: G9 e5 q( }7 U8 s1 o
C7 ?' x! _: w/ S. ]2 I! D 谢谢卿芳老的细微指点！
5 L! ~) s# B5 \3 ?. t 请问卿芳老及各位宗亲，当年的灵源管辖现在的哪些方或者是被现在哪个地点管辖？我百度搜了一下： 宜春市宜丰（别名新昌）县辖新庄镇芳里村和南垣村，请问南垣姚和芳里姚是指的现在这两个村中的姚姓吗？
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作者: 姚卿芳 时间: 2013-4-8 20:43
本帖最后由 姚卿芳 于 2013-4-8 20:45 编辑
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回复 40# 彩云之南（姚良文） ' |! Z7 x1 e, N6 |, [- X# @ V
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南垣姚和芳里姚是指的现在这两个村中的姚姓,南垣村和芳里 村相距很近仅二--三公里.
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-8 20:58
刚才我和老人聊了一下，说到姚云白崇祯六年退役到墨石堡，从天启七年到崇祯六年只有六年时间就退役，那年龄肯定不小，和绍弦宗亲说的姚中仪65岁进贵州是不是差不多呢？麻烦绍弦宗亲帮忙查一下，他夫人是否是赵氏
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-8 21:52
致卿芳前辈：谱书的现在有残缺，是用一个小本子另外抄下来的，拍照片下来肯定看不清，还有就是谱书是姚云白第四世姚成鳌写的，所以根本帮不上忙
作者: 姚卿芳 时间: 2013-4-9 08:41
本帖最后由 姚卿芳 于 2013-4-9 09:02 编辑
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回复 43# 贵阳姚小庆 2 T- |* c* p. u$ `
0 n& s [! o6 L( F0 S7 u7 S
我查了全部南昌姚姓族谱、只有绍弦查的情况.比较接近小庆宗亲提供的云白公的情况+ P* _% [) d4 R1 P- B, Q3 {' C
小本子抄下来的族谱与原稿完全吻合吗?若无误就将小本子用相素比较高的数码相机拍照.不要洗成相片,只要将相机中的相片文件传给我.我可以放大阅读.可以看得清楚请,不用担心.
作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2013-4-9 10:05
回复 41# 姚卿芳 ! `0 a9 }1 L8 k6 v7 k
) k0 e) @3 g, N3 j* I9 n2 w+ A+ ~2 {4 s' ]$ |, p" _6 H
有卿芳老的细心讲解，我彻底明白了南昌姚、豫章姚、灵源姚、南垣姚和芳里姚（不同称呼）等地姚的所在地理位置和一些分支印象，使我想了解江西填湖广、湖广填川南昌姚的思路更清晰了，再次感谢卿芳老宗亲的指点！
作者: 姚绍弦 时间: 2013-4-9 12:22
回复 43# 贵阳姚小庆 ; ]) l* b# B m4 x# [# _
V* y; b: `+ B, }9 b/ h" x2 Y& I! {1 l; \2 x: I% h
谱上的夫人姓江，，还记载生有一个女儿。不是姓赵。9 b6 V4 Y7 \; z' |& A
名字没有对到，确实有些遗憾。如果能够完全对上就是天衣无缝了。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-4-9 12:29
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-9 12:31 编辑 ( o5 g' J2 e1 c( a, k" ^2 X! C
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回复 46# 姚绍弦 - P% E+ [8 m$ y$ J( o; C
7 U- \6 n) b' }7 {! o# k. K; x; n" e
云白公的第四世才修谱，中仪离开南昌时没有留下完整的行传，这就留下了一个遗憾的缺口。但是，你们确认是南昌后裔是没有疑问的，也是实事求是的。
作者: 贵阳姚小庆 时间: 2013-4-9 12:44
是啊，一点线索没有，就连云白祖的坟地在哪现在也没人知道，只是谱书上说"中十"那个地方有坟莹十八所，有没有呢不知道，因为那个地方已经修成水库，就连现在百度地图上的姚家寨也是水库淹了
作者: 姚卿芳 时间: 2013-4-9 13:30
本帖最后由 姚卿芳 于 2013-4-9 13:35 编辑 , j' \8 \! O1 X' V& l2 V: T( {9 T
9 p9 F, x" l0 M" _& f& q
盖闻：
) @* T1 G3 p$ n( a尝思水源木本雖遠必追受民流傅敢忘所自彼夫仁義之士率親以率祖凡智愚不肖孰則棄本而忘源清源紀派历代薪傅之急務也粤我。! b- _! e7 {5 r
鼻祖發源姚墟继曰吴兴既庶既繁漫延豫章奕葉盈昌以蕃王室抚今追昔歴有伟人详明存於洪都（当今江西省南昌）嗣自天啟末年黔疆匪茹我。
" I( G2 B5 |: w/ s; D云白祖偹员武職率師靖勤喪乱既平甫居平垻上营不久復有鎮守白馬潭之役以绝匪人之路爰住墨石堡後名中十創竪祖—殿院外水月一山山側坟莹拾捌塚局内常明萬盏燈。
0 Q3 `6 G4 b) S" I! k$ w# |- ]祟祯陸年旋於纪家庄（后名姚家寨）上齐五岔水为界下至假角山为凭左抵河在抵摆标山维时曠野深林不无驚禽骇獣嗣而万類潜踪何非國祚昌名之兆一阙蠶叢現山残坵废塚想見由耒古跡固而整旧墾新陞课頻仍。3 {9 u' }1 R' b! C+ k# d2 j
康熙九年（1709）国朝丈畝圖形丈尺悉在鱼鳞自是壤成賦就民尭天五十七年又蒙县张主给照定山覫顯是予民不拔之基因深自爱忠厚傅家请自继世半耕半读期克振乎家声万丈乃武每欲延乎世澤幸叨天眷屡世以耒不替衣尺冠田園世守聚族而居第思長房同居三代至成鳌祖移居擺堕耿耿难忘今则嗣孙应佐雖嗤老大切誌前賢之遗敢忘追遠之訓敬缮原谱续在後裔磊似贯珠绵如瓜瓜洞洞属属勿勿真敬萬世而輪困離奇泉流既清傅之千年而汪洋浩澣则篤其慶无疆维休伏願续置祭业而隆於煙后立学校而裕后在天之灵鍳此丹忱。
: t" h+ z* J; V8 \' @2 e5 W: f# F7 _7 q3 ?% B
请哪位宗亲.将此文断句.如能译成白话文更好.我觉得(急務也粤我)和(天啟末年黔疆匪茹我。)我认为应该是(我鼻祖發源姚墟)和(我云白祖偹员武職).不知妥否.总之我读不通顺.请维侃和闻闻宗亲指点.
作者: 姚维侃 时间: 2013-4-11 21:01
本帖最后由 姚维侃 于 2013-4-13 16:45 编辑
) c) J5 h& d u. N
" m9 w" o6 S, `* P# z9 a偷空乘闲，匆匆草就，加上誊自古谱，必有错漏，恐怕其中误断错解不少，请大方之家斧正。俟有暇再译出大意，或有待贤者能人，该出手时就出手。( Y' ?+ q% H/ k* R* e
盖闻：2 S1 |. ~) q1 `4 k0 l
尝思水源木本，雖遠必追；受民流傅，敢忘所自？彼夫仁義之士，率親以率祖。凡智愚不肖，孰則棄本而忘源；清源紀派，历代薪傅（应为“传”）之急務也。粤（文言中用于句首的发语词）我鼻祖，發源姚墟，继曰吴兴，既庶既繁，漫延豫章，奕葉盈昌。以蕃王室，抚今追昔，歴有伟人，详明存於洪都（当今江西省南昌）。
嗣自天啟末年，黔疆匪茹我，云白祖偹员武職，率師靖勤，喪乱既平，甫居平垻上营。不久復有鎮守白馬潭之役，以绝匪人之路。爰住墨石堡，後名中十創竪祖—殿院外，水月一山，山側坟莹拾捌塚，局内常明萬盏燈。
: j3 V0 x& l: h3 Q祟祯陸年，旋於纪家庄（后名姚家寨），上齐五岔水为界，下至假角山为凭；左抵河，在（疑为“右”字之误）抵摆标山。维时曠野深林，不无驚禽骇獣，嗣而万類潜踪，何非國祚昌名之兆？一阙蠶叢現山，残坵废塚，想見由耒（疑为“来”字之误）古跡，固而整旧墾新，陞课頻仍。
. z' M* E3 g. |" C: R! b康熙九年（1709），国朝丈畝，圖形丈尺悉在鱼鳞。自是壤成賦就，民尭天。五十七年，又蒙县张主给照定山覫顯，是予民不拔之基。因深自爱，忠厚傅家，请自继世，半耕半读，期克振乎家声，万丈乃武；每欲延乎世澤。幸叨天眷，屡世以耒（仍为“来”），不替衣尺冠，田園世守，聚族而居。第思長房同居三代，至成鳌祖移居擺堕，耿耿难忘。今则嗣孙应佐，雖嗤老大，切誌前賢之遗，敢忘追遠之訓？敬缮原谱，续在後裔；磊似贯珠，绵如瓜瓜（应是“瓜瓞”）。洞洞属属，勿勿真敬萬世，而輪困離奇，泉流既清，傅（应为“传”）之千年而汪洋浩澣，则篤其慶，无疆维休。伏願续置祭业，而隆於煙后立学，校而裕后；在天之灵，鍳此丹忱。
作者: 蓬安姚波 时间: 2013-4-11 22:21
偷空乘闲，匆匆草就，加上誊自古谱，必有错漏，恐怕其中误断错解不少，请大方之家斧正。俟有暇再译出大意， ...
* [) A& C' h) K姚维侃 发表于 2013-4-11 21:01
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" `* z8 Y# @+ w: i' E: W 康熙九年（1709），国朝丈畝
- D" o: r5 Y. x# e* |康熙九年（1670），应该是1670年，庚戌年
作者: 姚卿芳 时间: 2013-4-13 17:59
回复 50# 姚维侃 & s* n/ a( `( n5 O3 |$ ^: N$ t2 ^5 x- ^
0 C& _8 Z( e1 g) d
谢谢维侃宗亲:
作者: 姚卿芳 时间: 2013-4-14 08:30
回复 51# 蓬安姚波
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! J5 B5 z% |* U9 c4 F) u1 i+ @( ^, Q% E
a/ R4 N& g' |& D1 }; L! _ 我也查了一下康熙九年（1670）有误，康熙九年应该是1670年，
作者: 姚闻闻 时间: 2013-4-20 00:14
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-4-20 00:19 编辑 # t7 B! F5 \( P4 t1 h. I+ K9 O2 W3 a
/ t2 B" h$ m8 {; O- j% w回复 53# 姚卿芳 : F) ~) G: [5 _- N+ ^
* a& ~8 ^" k9 i5 ~. }, y盖闻：尝思水源木本，（我常常在想水的源头和树木的根本）雖遠必追（虽然遥远但有必要去追根寻源）；受民流傅（错字，应为“传”）（此句前应还有一句，脱句）（什么，受到民间的流传），敢忘所自彼（自己岂敢忘记它），夫（语气词）仁義之士，率親以率祖（仁義之士，亲自率领親人祭祀祖先）。凡智愚不肖（凡是假聪明愚昧不孝的人），孰則棄（弃）本而忘源（就会放弃根本忘记源头）；（缺句）清源紀派（理清源头梳理年代和字派），历代薪傅（为“传”）之急務（务）也（这是每一代人薪火相传最重要和紧急的事）。粤（文言中用于句首的发语词）我鼻祖發（发）源姚墟，继曰吴兴（我鼻祖发源姚墟，后又叫吴兴）。既庶既繁（既有平头百姓又有繁茂兴旺的支系），漫延豫章（漫延到今江西南昌），奕葉盈昌（代代都兴旺发达），以蕃王室，抚今追昔，歴（历）有伟人，详明存於洪都（当今江西省南昌），嗣自天啟末年，黔疆匪茹，我云白祖偹员武職，率師靖勤，喪乱既平，甫居平垻上营。不久復有鎮守，白馬潭之役，以绝匪人之路。爰住墨石堡，後名中十，創竪祖—（缺句）殿院外，水月一山，山側坟莹拾捌塚，局内常明萬盏燈。祟祯陸年，旋於纪家庄（后名姚家寨），上齐五岔水为界，下至假角山为凭；左抵河，在（疑为“右”字之误）抵摆标山。维时曠野深林，不无驚禽骇獣，嗣而万類潜踪，何非國祚昌名之兆？一阙蠶叢現山，残坵废塚，想見由耒（疑为“来”字之误）古跡，固而整旧墾新，陞课頻仍。康熙九年（1709错），国朝丈畝，圖形丈尺，悉在鱼鳞。自是壤成賦就，（缺一字）民尭天。五十七年，又蒙县张主给照定山，覫顯是予民不拔之基。因深自爱，忠厚傅（错字）家，请自继世，半耕半读，期克振乎家声，万丈乃武；每欲延乎世澤。幸叨天眷，屡世以耒（仍为“来”），不替衣尺冠，田園世守，聚族而居。第思長房，同居三代，至成鳌祖，移居擺堕，耿耿难忘。今则嗣孙应佐，雖嗤老大，切誌前賢之遗，敢忘追遠之訓？敬缮原谱，续在後裔；磊似贯珠，绵如瓜瓜（应是“瓜瓞”）。洞洞属属，勿勿（缺两字），真敬萬世，而輪困離奇，泉流既清，傅（应为“传”）之千年，而汪洋浩澣，则篤其慶，无疆维休。伏願续置祭业，而隆於煙，后立学校，而裕后；在天之灵，鍳此丹忱。
（因缺字缺句太多，据字标点，无法翻译）
作者: 姚卿芳 时间: 2013-4-20 09:49
回复 54# 姚闻闻 7 g$ _( t+ w; j/ b
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谢谢闻闻宗亲
作者: 回忆，散了。 时间: 2016-1-5 13:25
谢谢各位宗亲了，查不到更多的信息。
作者: wx_nxcG4Dg3 时间: 2017-5-26 23:11
天下姚姓是一家，有断层啊 根本查不了
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我是小庆
作者: pszyyao 时间: 2017-5-27 07:05
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为什么你不用原来的“贵阳姚小庆(UID: 222666) ”？
作者: pszyyao 时间: 2017-5-27 10:58
, I( J- v# q Q& b" @$ N26#
, B4 ~0 a) l8 [8 n 天启末年，明熹宗天启七年丁卯，公元1627年，也是明末（接下来是崇祯年17个年头）。1 r' b/ Y5 g* [! T: I3 b
作者: pszyyao 时间: 2017-5-27 11:15
" x S) y) m9 [; i5 }7 T
这种情况，不要扣死在夫人赵上——是否江氏未随夫随军出行？赵氏是在贵州的继室？/ Q- `* g c% O( r8 ?% ]
L& R$ H& w+ A——谱上的夫人姓江，还记载生有一个女儿。不是姓赵。名字没有对到，确实有些遗憾。如果能够完全对上就是天衣无缝了。" M. h& d3 k) c8 ~$ m: F: m
作者: pszyyao 时间: 2017-5-27 11:16
* I1 R( B6 S$ W) M2 I8 t& S
这种情况，不要扣死在夫人赵上——是否江氏未随夫随军出行？赵氏是在贵州的继室？
作者: pszyyao 时间: 2017-5-27 13:06
( H" R( s' G0 A这种情况，不要扣死在夫人赵氏上——是否江氏未随夫随军出行？赵氏是在贵州的继室？6 p) w5 Q5 G" }0 Z4 j, X
) i/ M8 q6 g2 H8 J' ?$ }——姚绍弦：谱上的夫人姓江，还记载生有一个女儿。不是姓赵。名字没有对到，确实有些遗憾。如果能够完全对上就是天衣无缝了。
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作者: pszyyao 时间: 2017-5-27 13:17
7 L) t: D; ]$ _* S 也请详细些介绍贵阳清镇市百花社区青山村半坡组（22号）姚氏现况：多少人，修新谱，家族活动等。
作者: wx_nxcG4Dg3 时间: 2017-5-28 01:53
9 c% \5 f$ E1 v' m* u% L# ]- N
现在清镇我们本地有四十户左右，还有一些各种原因外迁了。
0 l% g r8 W$ n, z/ P! i1 h% x族谱是在姚云白入黔后的第四代姚成鳌编写的，之前的都没有，而且谱书可能损毁过# m( ] b+ j( S. S; K
下面这个谱就是姚成鳌修过后一直用到现在的：
; ]6 A& W! |( X9 z7 b 大 上 成 姚 仕 应 文
% P" x# \7 x6 E7 C0 \ 方 怀 美 德 喜 荣 昌9 t5 Y, W0 F% G4 r! ?8 A
端 平 易 正 思 连 永( l& u/ P$ t& G7 r1 X3 E! Y% e
孔 孟 唯 宗 习 名 扬. U- x( b+ r8 ]2 U' F- `8 N! j p
我查了地方志，1622-1626这个时期清镇很乱，当时的少数民族反明，从周边湖南，四川调过兵，不知道是不是这个时期从四川或者湖南进贵州的，如果是就更不好查了……，但是我祖云白是天启末年（1627）入贵州，时间上又是错开最乱的时间了，复杂了……
/ M, ]6 f4 j3 S4 Z- b9 m还有一个问题，姚绍弦宗亲查到的姚中仪，时间、地点都吻合吗?如果时间、地点都吻合那可能八九不离十了。2 D1 P' E- i/ }2 n' X
, S1 V* w3 n4 |/ x
我找不回我的密码了，所有没用贵阳姚小庆那个ID，那个改密码的邮件我一直没收到……
5 ~" {: _% Y4 B! \0 |1 `) F
作者: pszyyao 时间: 2017-5-28 17:55
" q3 ?2 Y8 b. t* @$ }
这事冷下来了？
作者: wx_nxcG4Dg3 时间: 2017-5-28 20:25
我回不了贴子啊 有直没有审核" f7 v% o& Y& z
作者: 清镇姚小庆 时间: 2017-5-29 10:54
还请各位宗亲多多帮助啊……
作者: 清镇姚小庆 时间: 2017-5-30 17:17
( \+ }/ m& C d3 p. z: f# q
宗亲 ，您博学多才能不能指点我一下怎么下手呢？我实在是找不到方向，不知道从何下手……
作者: pszyyao 时间: 2022-5-1 07:50
楼主姚小庆，现居贵州省贵阳市清镇市百花社区青山村半坡组22号。 荣字辈应是14世，父亲喜字辈应是13世。以云白公为一世计。: [4 {; ?, H [" ?$ s8 z
9 Y& B4 p0 d2 r1 q
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顶起来，2013年清明节的帖。( e5 ?$ J5 W. _2 ]& O' d
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作者: pszyyao 时间: 2022-5-1 08:17
0 I, p, Z! d9 O) \9 c) I
姚绍弦的回复
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: @0 x5 @( k3 L. v+ N8 i 昨晚，开始家谱没有带在身边，误将1400年左右明朝的永乐记作天启。所以，一开始我怀疑小庆宗亲提供的1627年为天启年的错误。当我知道是自己记忆错误时，心情非常难过。倔强的脾气立马就来了。一直看家谱至拂晓，终于有如神助。谜底将要揭开。' H) N4 v4 L: D, y
小庆宗亲提供的年号是正确的，1627是天启7年，他提供的家谱源流非常清晰，建中，尚明，孝中你们的判断也准确。小庆宗亲这一支可以确认是南昌姚氏，这是一个振奋人心的消息！: B% R: z$ F: @% V. z1 e
我从明朝的天启，翻阅到了万历和嘉靖年间，发现到了贵阳的这一支.斗门前房，中仪，名铲，任贵州省把总。生于明朝嘉靖40年即1562年。其子铭承随父亲任寓贵州，生于明朝万历15年，即1588年。后无稽。& b X! a3 s3 o6 z
人和时间吻合了，关键是武官这个职务也吻合了。明朝嘉靖，万历年间，在江西有一次很大的移民运动，当时的兵总，相当于现在的省军区司令，把总这个职务，实际上在兵总的下面一，二级，相当于现在的县级独立师团级。不过，明朝的当时建制是军政合一的，又有点象现在的新疆建设兵团。& |1 F0 g# v6 H; c
三者吻合了，小庆宗亲提供的源流信息也是吻合的，‘详明存于洪都，’从后代的地界和‘镇守白马谭’这些信息与云白公的身份也吻合。唯一不吻合的就是名字。我分析了南昌家谱，嘉靖和天启正处在第三届和第四届修谱之间，南昌第四届修谱正好是1627年，但是这一届修了6年，间距了61年。所以，中仪公没有留下更加详细的行传就可以理解了。再有，中仪是武将，字号没有文人那样完备，也是可以理解的。
! r5 I! e; @- }$ ^$ Z% {1 M, Z 关键还有一个旁证，我发现斗门前房家谱里的后裔特别少，而‘铭’字辈中就有，铭洵：随父亲寓广西永宁，北陀营把总；铭良，广东新会营把总：铭治，广西军政医官；铭滨，铭浩，行伍功加世袭。。。。说明这一房从武外出的宗亲比较多。8 N) L4 A& [. R* G8 ]* s) u
再有，从宋朝开始，豫章姚就是今天的南昌姚氏，别无分店。所以，我同意孝中的十有八九是南昌姚氏的见解，只是我说的更加肯定。
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8 i* f. e# Q+ n& d6 W. T6 n32#
2 k* G1 G: |( t/ R* Y% B/ G 致三卿团：请你们也分析分析。我唯一不好判断的是，1627年时，中仪已经65岁，他的儿子铭承是39岁，那么这个云白公究竟是他们父子中的谁，值得商榷。
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/ q& N1 L3 @- J* M$ } 谱上的夫人姓江，，还记载生有一个女儿。不是姓赵。: t8 s+ M4 r' H3 G* Z3 _8 L
名字没有对到，确实有些遗憾。如果能够完全对上就是天衣无缝了。
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9 A D; n( [* e: f+ I# p7 k# M3 @* L
作者: pszyyao 时间: 2022-5-1 08:23
姚闻闻 发表于 2013-4-20 00:142 L, D% ^$ d% G) {3 H" H1 u
回复 53# 姚卿芳 / i E% D9 S/ P$ e
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盖闻：尝思水源木本，（我常常在想水的源头和树木的根本）雖遠必追（虽然遥远但有必要 ...
- }0 r* |6 N) \- X: t还有这么多人帮忙
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9 p; I* X6 r; Z, B50# 安徽铜陵姚维侃断句标点' a. J, p* I/ I5 b
54# 重庆姚闻闻断句标点
6 Q' K6 z0 N8 T另帖 福建晋江姚庆礼断句标点，广州姚钟尧阅读和编辑。- } E* L8 a1 v
作者: 清镇姚小庆 时间: 2022-5-1 11:38
没有行传啊
作者: 清镇姚小庆 时间: 2022-5-1 11:42
查了县志，天启年间，贵州发生了安邦彦事件，有一支新余巡府王三善带2万人入黔，可不可以查下相对年代的谱呢
作者: 清镇姚小庆 时间: 2022-5-1 14:33
没有始祖行传，在县志里天启年间正好是安邦彦之乱，新余巡府王三善带兵入黔平乱，可不可以以此为根据查看当年外出未回的人员
作者: 清镇姚小庆 时间: 2022-5-1 15:07
此贴开贴9年了
作者: 姚绍弦 时间: 2022-5-1 20:30
4 r3 @" g( S4 X9 Z) p 我曾经二度在贵阳向贵阳宗亲打听过清镇姚氏的情况，无法联系到小庆。我也把你们的家谱序言转发给了贵姚会负责家谱文化的秘书长姚思波。请小庆在贵姚会的几个群里加我微信，我每年都会去贵州，保持联系。
! A$ e# r7 w! e& d7 Q
作者: 清镇姚小庆 时间: 2022-5-2 08:59
好的，感谢绍弦宗亲了
作者: 清镇姚小庆 时间: 2022-5-29 23:49
姚绍弦 发表于 2022-5-1 20:302 D; d, u/ X* x1 F" k- o' X
我曾经二度在贵阳向贵阳宗亲打听过清镇姚氏的情况，无法联系到小庆。我也把你们的家谱序言转发给了 ...
绍弦宗亲您好，从原谱记录来看，天启年间入黔（1627）到第一次写谱姚成鳌顺治三年（1646），也就是20年左右时间，但是姚成鳌四世写谱时多大年龄？那我祖云白多大年龄入黔的？我越来越迷惑了
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