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标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓 [打印本页]
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 11:41
标题: 天照公支系七世祖玉凰夫妻墓
本帖最后由 姚中友 于 2011-2-26 14:10 编辑
$ u7 ^1 V! k" _; [( m& P2 o" z) u5 r' W9 {
9 v" J# h) g) m- Y7 p: p$ M
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 15:23
本帖最后由 姚中友 于 2011-6-4 09:29 编辑
7 G! I* M% e# Z7 B" v8 z2 q8 w# R' x2 W2 t9 x1 p
3# 姚中友 * r9 y+ N. f) R8 n
七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。
  i% X% O) ^: q) @; q( ]- V& ^7 e7 l

. F% F+ ~, o' E7 {: U1 S                     皇               光( b" x6 u2 l! |5 x" O& {
                     清               绪" s8 L* U" l  C
                     待               廿6 K) E" @5 O/ [
                   誥  贈            一; E7 G. t9 G% G, M
                     顯               年
  Q! u; |7 f% d( k- }" B                   妣  考            乙: }  ]5 T8 D6 x# R3 H. q
                     姚               未. r; ]8 X1 m# }9 d$ W* Y4 ?% B
     男            母  公            歲6 K, f( b7 }/ }& q. Z1 ^
   文              張  諱            仲
( }8 M+ Y0 O4 j& M6 q成  寶               玉                夏
9 E. y& i% c' G     孫              凰               月
( u. ]# v: l# n. J" k5 S   學                老                 下
9 ^2 }& P. v# w; W' v' M& {" [' T應庭庹廣           孺  大                                 
# w6 g/ Q( q: ?' ?. L9 M" S' w# F          曾              人               浣         
2 I1 i- w, j2 _: Y* c6 M. O4 J9 t     孫              之                 建
  p/ i5 H' U- @+ l% V   應                墓               修
- I0 ~' n6 Q, F3 G6 ^3 `* k洲河海淮                                立      
# x4 c: b2 P5 Q. {. H# Y3 N; [( s1 [+ V: T' g
         
8 y& [! U! [+ ]
7 A4 ^- T: C2 [! F( C. G4 h/ w6 C4 q* l3 f. b$ E- Q% w4 _, l: O

5 |7 R: p" u8 a+ d3 m$ f' c/ s$ i/ K& u5 `, F  O" w$ k2 e
$ j) M0 |' ?" p5 [+ X; N2 I
; R  _% x+ j) o, r- n& \
& d- a8 l4 o& L* Q9 O1 N+ g4 \
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-26 18:10
中友宗亲，你所说的字该是个“虞”，不是“广”字头，而是“虎”字上半部另加吴。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:18
七世祖碑文记2 k2 A2 G9 ^# G5 K1 e5 L8 P7 G/ I" @
姚中友 发表于 2011-2-26 14:21
( z: s% b: F8 w# D

* Y: m6 t  m& g/ N空白帖子，没见碑文。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 18:27
3# 姚中友  
  W" R: Z5 n6 @七世祖碑文记中学字辈的“庹”应该有误，但打不出这个字来。这个字本来是“广”字头，中间一个“七”字，七字下面是一个“吴”字。本人才疏学浅，不认得这了，也打不出这字来，望各位宗亲赐教。
& Z5 K6 T0 u& F4 F$ ]* S姚中友 发表于 2011-2-26 15:23

7 e3 e' K: V! D) U3 k! k5 Q* [3 x1 }! M. t( Y$ N# c2 g9 e) |
应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 18:54
6# 卧龙姚建中
( R; z# r+ k2 ~' c$ |) E" e. L建中宗亲，我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-26 19:00
4# 姚道荣
* z/ }6 z8 M2 b) }我原来也以为是个“虞”字，但我后来又去确认了，就是这么一个字。古人对起名都有一定的意义的，上辈全是“广”字头、下辈全是“三点水”。我在想会不会是“庹”字哦？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-26 22:06
中友宗亲，删了两个没字的空白帖。辛苦您再发一遍。:handshake 8 n3 x1 x) V2 W8 b- P
我查了《说文解字》和《康熙字典》，都没有“广字里边上七下吴”的字。在《康熙字典》里只有一个“上七下甲”的字，读jia。:lol
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 12:25
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:16
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2011-2-27 15:18 编辑
& G% I$ w6 o% S* e
  e- i8 X  k8 R! p$ }- V四个孙辈中两个“應”？是不是有误？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-27 15:22
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？  }. ~3 W! ?; q
姚中友 发表于 2011-2-27 12:25
/ ~4 X( W" I; H% y; C( U1 G1 F
把“浣建”一词的前后文一起发出来。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 15:58
10# 卧龙姚建中
1 k1 D( z% F& r8 w+ k# A- r! B是一个“廣”字，现已更正。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-27 16:03
11# 卧龙姚建中
8 p; ~+ {$ b# c/ _: P; V, y: |4 C( d* Q9 j
4 s' c/ Y9 v7 O, I9 `# n; t. m就是墓碑右边的字：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.
作者: 姚小平    时间: 2011-2-27 16:21
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:00
庹 tuǒ 〈量〉 成人两臂左右平伸时两手之间的距离,约合五尺
, A/ X+ {& {) V! Z庹,两腕引长谓之庹。——《字汇补》
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-27 21:11
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-27 21:17 编辑 2 _2 H# Z# P$ {, f/ [: Q7 p
* D/ x& Z. A4 U. W& L
看清了：不是“浣建”。没有这个词的。而是“下浣建修立”。“建修立”的意思是很好懂的。“下浣”是什么？唐代定制，官吏十天一次休息、沐浴，每月分为上浣、中浣、下浣，后来借做上旬、中旬、下旬的别称。此处“夏月下浣”就是夏月的下旬，表示时间的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 09:02
16# 姚维侃
( T& ]1 f  W7 M“光绪廿一年乙未歲仲夏月下 浣建修立”.我是这么看的“光绪廿一年乙未歲仲夏月下     浣建修立”.实际“下”字和“浣”中间是有空隙的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 09:53
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。[b] 17# 姚中友
作者: 姚维侃    时间: 2011-2-28 10:15
本帖最后由 姚维侃 于 2011-2-28 10:18 编辑
; S1 O! S1 U5 l% v; U' J
我对仲夏月下     浣建修立的理解是“仲夏月”三字不能拆开，仲夏应该是夏天的第二个月——五月，古人将每季三月称为孟、仲、季，“下     浣”就是现在的下旬，同意维侃的解释。 17# 姚中友
+ K: V$ e" {4 L$ d, Oyaozhongdong 发表于 2011-2-28 09:53
( u) Q  v( S. j5 {
：这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:35
9# 姚中友 4 j' @- r$ j9 S0 ?
中友宗亲，这个字旧读“缓”，旧时人们往往也把它当成“缓”字用。另外，旧时官员的假期也称“浣”。没见到原文，我也是瞎琢磨。
作者: 姚道荣    时间: 2011-2-28 10:46
9# 姚中友
  M" v7 W4 n! ?8 Y0 e" O# ?0 |  x中友宗亲，看了上面有碑文才知道这“浣建”是工匠的名字，刚才的琢磨是错误的。
作者: 姚中东    时间: 2011-2-28 11:20
标题: 同维侃宗亲商榷
本帖最后由 yaozhongdong 于 2011-2-28 12:41 编辑
- G% e" A1 \) t/ Z) T2 q# a1 G
; j  s  A. C( t6 E. y9 R8 Q19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是中旬建的，下旬又修了呢？要么这个“下浣”就是用了原义，正当立碑人依照朝廷制度休息、沐浴的期间，而时间或许正在仲夏之末。"
3 N" P; ^5 o* y, L2 M$ |( a
+ x% G3 V6 o- ?$ a/ s. [我的理解是：孟夏、仲夏、季夏是指夏季的三个月，分别指四、五、六月，仲夏月就是农历五月，上、中、下浣是指每个月的上中下旬，在这儿不矛盾。光绪廿一年乙未歲仲夏月下浣建修立就是公元1895年农历五月的下旬修建并立此碑，这一年的岁次是乙未,羊年。
作者: 闽南姚斌    时间: 2011-2-28 11:35
18# yaozhongdong 7 H: i/ j# p/ s5 v. Y
我们祖先三兄弟就叫“孟、仲、季”
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-2-28 11:46
个人认为，维侃宗亲和中东老（尤其22楼）的解释正确完善。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:17
20# 姚道荣 ! G9 v$ F1 R) L" G2 T3 u6 ]
原文在2#楼
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 12:24
好象都有一定的道理，但从碑文上看，“仲夏月下”和“浣建修立”是不连贯的。“下”字和“浣”字之间是有一定的距离的。
作者: 姚中友    时间: 2011-2-28 16:29
各位宗亲，其实先祖墓碑上的碑文都记载了与其本人之关系的世系表，上面一般都刻他的儿子，孙子和曾孙，包括其本人就有四代了。有的写得更详细：其生庚卒日、一生辛劳经历和丰功伟绩等。它就是写族谱的最好资料之一。不过我们这个地方是这样的，其它地方是不是这样我就不清楚了。但又有好多先祖墓上的石头在文化大革命时期破坏了，实属一件憾事啊！
作者: 姚广南    时间: 2011-3-1 01:11
文化大革命时期，“破四旧，立四新”害惨了！
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-1 11:17
22楼的宗亲解释完全正确。
作者: pszyyao    时间: 2011-3-1 11:22
23# 闽南姚斌
% R/ [+ C# x: J3 g: d0 d是吗？指谁？
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-1 16:31
19# 姚维侃 ：“这里还是有点问题的：仲夏当然应当是夏季的第二个月，也就是中旬；而“下浣”是下旬——这个解释应当是不错的，我有据可依。那么到底是中旬“建修立”的，还是下旬“建修立”的呢？是不是 ...
3 K) k8 D' k; E3 |yaozhongdong 发表于 2011-2-28 11:20
2 a8 l5 J* C( B- ~( @
zhongdong宗亲说得对！我一时糊涂，把季中的月和月中的旬混为一谈了。
作者: 姚中友    时间: 2011-3-9 18:09
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。
作者: 姚中东    时间: 2011-3-9 21:13
32# 姚中友 , W3 t8 L) v& O3 a, m
古人的书法或碑文中经常会出现此类现象，有的为了起标注作用，有的为了引起重视，还有的是为了章法的需要，使整个作品看起来匀称，不会影响其意义。以上是本人之愚见，不知当否，请斧正。
作者: 姚维侃    时间: 2011-3-10 11:23
我还是不明白：“光绪廿一年乙未歲仲夏月下”“浣建修立”。上句和下句是不连贯的。, Y9 z+ s  A. R( S4 k
姚中友 发表于 2011-3-9 18:09
7 R( g, t" e1 ~; b1 }3 M
“仲夏月”就是农历五月，这个解释是没有疑义的；“下浣”就是下旬的意思，这也是有工具书可查的。此外这两个词没有别的解释。就像文章的排版不能改变词语的意义一样，墓碑上的排版可能在当时有其一定的用意（完全同意中东宗亲的说明），但并不能改变词语的意义。而且，没有“浣建”或是“浣建修”或“浣建修立”这样的词。
作者: 姚道荣    时间: 2011-3-10 19:13
本帖最后由 姚道荣 于 2011-3-10 19:15 编辑
5 d* z' X7 h. C3 ^+ A5 L' v
4 M7 F3 ?) b. e5 z维侃宗亲是对的。过去行文有一定格式，就如现在人写信结尾外的, {5 c- c$ {3 g
“此致           + }& A2 R7 k( J  f) O# S
             敬礼”
作者: 姚中友    时间: 2011-4-8 16:06
各位宗亲：
  \/ Z) G, U$ y2 ^9 w$ Q! }0 u/ X        从此墓碑上怎么才能辩别其中嫡系子孙？也就是说儿子的儿子是哪个、儿子的孙子是哪个？望各位宗亲不吝赐教！！！
作者: 姚中东    时间: 2011-4-8 17:00
回复 36# 姚中友 - j+ ]: L" [' ^- m0 Q3 c$ J

/ m2 V2 {8 ?0 m9 P/ T
% L% Y' A$ K% w    单从墓碑上所列名讳是分不清支脉关系的，要分清支脉关系需查看族谱或找知情人员，余无他法。
作者: 姚中友    时间: 2011-4-9 09:42
      已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能看出一些的。可是我对碑文排序的格式和规范一点也不了解。
作者: 主持KK    时间: 2014-9-24 11:22
姚中友 发表于 2011-2-27 12:25# p% U1 z4 q! U; K' x: U5 B; V3 Y
各位宗親，浣建修立中的“浣建”是什麼意思？

( \8 l! w; B8 d' K2 G4 g% P中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节的前中后三个月分别为孟、仲、季，“浣”即“旬”，“下浣”即“下旬”。所以完整意思是“某年四月下旬 建 立”
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 20:54
卧龙姚建中 发表于 2011-2-26 18:27
9 \1 B# J" k& @% s) f, d; {应该是“虞”字的简笔（错误）书写。因为“广”字头下边根本不会连带“七”。

7 w3 e: u' R) P& n: I/ x* w) A8 S8 D) f        应是“广”字头，其他3兄弟都是广”字头。——应了一句话：兄弟的姓名有两个半字相同。古人比较注重这。# [& n# X% c3 b9 q) t5 N7 z4 n
作者: pszyyao    时间: 2014-9-24 21:55
姚中友 发表于 2011-4-9 09:42
" O; \1 K& W3 N已隔数代，知情人已很难找了，又没有族谱。难！但如果了解清楚了当时碑文排序的格式和规范，也许还能 ...
* N& z2 x/ N0 Z5 p! K
发了专帖给你——重庆姚中友，快看你的老辈子这段话
/ F: }8 d$ r* R# _6 A1 F
作者: 姚中友    时间: 2014-9-28 23:32
主持KK 发表于 2014-9-24 11:22
4 V. O6 z/ v, r! V中友宗亲您好，刚看到您的提问“浣建”，那是断句有误。 完整碑文落款是仲夏月 下浣 建立，古时对每季节 ...

/ d- `& g& X  }) m0 y8 U谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！
作者: 主持KK    时间: 2014-9-29 18:30
呵呵！言重了！多交流
作者: 濮氭    时间: 2015-4-18 18:10
姚中友 发表于 2014-9-28 23:32
+ J$ F0 v" ~& R) ~3 m  C# [: r8 X谢宗亲，经你这一点拨，似乎就明白了！

7 \& k, |* G3 e' n$ ~0 J  H中友宗亲：
; B6 `  l( @2 A6 Q( u3 E    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫文珌祖，其余都不知道。
; B0 B9 j' O2 A8 J0 H- h
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 00:03
yaosib 发表于 2015-4-18 18:10
' [" C8 v' w2 D% y/ V2 O2 `( A中友宗亲：/ O$ S- `0 X8 q
    请问重庆涪陵是否有天字辈以上老祖族谱，我们毕竟相隔很近，我们道真姚在文字辈仅知道叫 ...

  d3 L0 U( d: A6 f7 D你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:48
姚中友 发表于 2015-4-19 00:039 U" ^. \$ Y6 V) z, L7 ?
你不是说是贵奇祖后人吗？又怎说文珌以上就不晓得了呢？
! B+ T) C3 V1 s4 ]
道真姚目前我们梳理坤祖为入道真始迁祖，坤--朝福-忠盛--富贵荣华奇，奇字辈作为道真姚第四代，但听族人说，坤祖以上还有崇真思茂老祖，之上还有文珌祖，准确来说我本人所在这支姚，坤祖以下本房直系基本清晰，支系仅了解部分；坤祖以上一直没有找到来历。故让中友宗亲看看，涪陵是否有老祖宗情况。我系道真姚第十三代。1 ^3 j3 A% ]& P! v8 B6 F3 @
作者: 濮氭    时间: 2015-4-19 09:53
中友宗亲：
! o& z8 p/ x+ o; @$ |1 o! t7 M* J! x    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料，道真姚目前收集资料来看，道真可能有多支姚姓，我所在房一直说文珌祖从明朝到道真，一直在收集追述。如果你有涉及上贴所说相关老祖的资料，请告知。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:40
yaosib 发表于 2015-4-19 09:53$ V6 p* g2 m9 ^' ^$ q, s
中友宗亲：
7 |  J) P% U/ n3 c" {2 h& P4 d1 y! K    还有你系伯龙系后人，伯乘系的你有资料吗？姚波宗亲说我们可能是伯乘系，但没有查到资料， ...
字辈：明朝忠奇仁、泽永世洪熙，时文思正启、天远庆昌知、治国银光大、兴帮雨家齐；目前字辈只知道是合族后字辈，我家族谱由于祖父在我父亲很小时就去世，没有族谱。!
! m  L' I3 ^8 ^: d
教授的指引是对的。你们的字辈与姚鑫族相符，重庆武隆也有：时、文、思、正、启；永、远、庆、昌、之；治、国、荣、光、道；兴、邦、玉、家、齐。
我支“伯龙”以上目前也没有上朔至源头。（我没有伯乘的世系）
至于“伯乘”，重庆万盛区有其后裔，
（这是姚闻提供的）
（这是姚江南提供的）
伯乘系，我感觉与“三公”世系有点混，至今也没有搞明白。
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:42
本帖最后由 姚中友 于 2015-4-19 13:45 编辑
/ V; a9 R2 W; n& W9 `( Q+ C4 n; w
2 m" v; r  Z; P+ _' e# V# D9 n' K贵奇和文珌，那个辈份高？
! \& V4 @7 P1 H* c) L! Y是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁
  T! u: d- ^, k) M% G                时 文（文珌） 思 正 启: u+ _. [9 I4 c4 {  t' C5 K& @
作者: 姚中友    时间: 2015-4-19 13:56
不过都有一个相同的地名：/ {9 x% ?: J/ C; p  b* G
1、姚鑫提到过“三合坝”4 S; b# G, u, f% t" i/ g
2、你也提到过“三角坝”，在我们这里“角”也念成“guó“
# g+ a2 X" [& p3、我支提的是“小河三河坝”，（这里的小河应该指的是乌江）
作者: 濮氭    时间: 2015-4-20 09:03
姚中友 发表于 2015-4-19 13:425 I8 Q: c5 O5 t' d; U( W
贵奇和文珌，那个辈份高？* y0 g" p) `2 s0 p4 ~" B
是不是： 明 朝 忠 奇（贵奇） 仁
  `6 _2 @6 t& X( r) K) m' \5 w                时 文（文珌） 思 正 启
( `/ X/ p: }1 D% c
不是，文珌祖应该是进入贵州或四川的老祖，富贵荣华奇祖是文珌祖的几代孙，老谱没有仅十个字，“时”以后系合族后的字辈。
! ^7 |+ A; ^4 \  w8 g. t2 f



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