江苏南通的宗亲看过来

姚绍弦

    江苏南通的宗亲看过来
   姚网上新来了一个叫姚雷佳的宗亲，江苏南通来的。我正想与他搭话。没有想到，南京的荣富老弟拔刀相助，给我提供了许多信息。原来他在南通工作了一年，对南通的情况比较熟悉。解决了我一直的疑问。在此，先对荣富老弟表示感谢！
     南昌家谱记载了许多通州的信息，虽然清朝末期有人确实去了北京的通州。但是，我心中一直有疑问。为什么北京的宗亲没有回南昌寻根问祖的？我有些纳闷。估计记载有误。
     南昌姚氏从明清开始，大量的宗亲涌入江苏北部。苏南虽然有零星记载，比如江阴、苏州等地。但是，不可能苏南是空白呀。
8 G' t1 T$ X$ Z% J    荣富老弟说，南通就是通州的南部，并且有姚族集聚，有一个地名就叫“姚港”。我一听，非常开心，也兴奋。或许可以对南通的宗亲寻根问祖有帮助。希望荣富老弟以及熟悉南通姚氏情况的宗亲多多来此帖搭话。

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枣庄姚绍峰

姚绍弦 发表于 2014-12-3 13:20
在南昌家谱上，有二个“山背族”，其中一支就是在通州神秘失踪。
   记载当中，最后一人是第34世修恭， ...

  是啊，您的分析是对的，原来我一直认为南昌谱中记载的通州专指北京附近的通州，原来江苏还有个通州。
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  百度：
   江苏通州    最初为长江口海域中几块相邻的沙洲，南北朝中期露出水面，至唐朝末年与大陆接壤。五代时称静海镇，后周显德五年（公元958年）设立通州，属扬州管辖，下辖静海县和海门县。于2009年经国务院批准，成为南通市通州区。


   北京通州    金初，潞、漷阴二县隶析津府。至贞元年（年1153年）漷阴县直属于中都路大兴府。天德三年，潞县为通州治所。元至元二十一年（1284年），通州及所领潞、三河二县隶属于大都路。至元十三年（1276年）八月。升漷阴县为漷州，割大兴府之武清、香河二县归州管辖。另外，迁漷州治于武清县境之河西务，至正元年（1341年）四月，“罢漷州河西务”，漷州治所因此而北迁于今区东南之漷县村处。

明洪武元年（1368年）八月，明将徐达又攻占元大都，改名北平，并改元大都路曰北平府。同时省潞县入通州，从此潞县之名变成历史地名。通、漷二州俱隶北平府，十四年（1381年）二月，漷州降格为漷县，改隶通州。至此，通州领有三河、武清、香河、漷县四县，属北平府不变。

永乐元年（1403年）正月，以北平为北京，改北平府曰顺天府。此后通州及所领四县均属顺天府。清顺治十六年（1659年），省漷县入通州，时通州领三河、武清、宝坻三县。

雍正六年（1728年）改三河、武清、宝坻三县直属顺天府，通州遂为散州，不再领县。 　民国元年（1912）改顺天府为京兆地方，通州改名通县属之。

民国十七年（1928年）废京兆，通县直属河北省。 1948年底，通县全境解放。初于通县城关设通州市，通县人民政府迁驻张家湾。1949年通州市改为通县镇，为通县专区驻地。1953年11月撤销通县镇，改设通州市，由通县专区代管，仍为通县专区驻地，与通县同属通县专区。

1958年3月7日，通县、通州市划归北京市。同年4月28日，撤销通县专区，将原辖蓟县、平谷、三河、大厂、香河五县划入唐山专区，密云、怀柔划入承德专区，固安县划入天津专区。通县与通州市划入北京市后，二者合并，改名通州区，1960年2月改名通县。1997年4月撤销通县设立通州区。

通州历来在华北地区地位显赫，古时素来就有“一京（北京）、二卫（天津）、三通州”的说法。

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枣庄姚绍峰

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  不过还是要注意，南昌姚氏即有迁到江苏通州的，也有迁北京通州的族人，请看以下记载：     姚湾团谱载：42.71 定位：41.77 武员长子，随父寓通州路 和中学华业，生于清宣  统元年己酉九月初三日亥  时，后未详。    妻山东东昌府恩县金氏，生殁葬未详。
, S% \! a1 e+ e; \/ w  斗门团谱载：    ２ ８ �� ５伯钲： ２ ７ ． １ ３用律次子 字则铎 行钤四
妻刘氏  子二 叔问（ ２ ９ ． １）叔际（ ２ ９ ． ２）寓通州 后无稽   
* }) e) _/ V! ^  斗门中房谱载：３ ４ �� １ ８铭宗： ３ ３ ． １ ９中化子 名汛 行宗五 客寓北京通州 生於明万历六年戊寅六月初四日 殁於明
  H+ x$ I6 U$ p  ?' Q$ C2 H天启六年丙寅
妻氏未详
1 w8 V+ V1 S9 n% |; ?1 ~- B. g子一 英科（ ３ ５ ． １ ３）
+ s/ }9 d( ~+ o7 T1 w       英科： 铭宗子 字英登 随父寓北京通州 生于明天启三年癸亥二月二十二日子时 后无稽
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姚绍弦

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! A: B3 |1 g  J% w6 o1 H   在南昌家谱上，有二个“山背族”，其中一支就是在通州神秘失踪。
   记载当中，最后一人是第34世修恭，自振子。随父亲寓通州，后无稽。
' n: J7 D9 D6 V1 _1 C% c. T. H   上溯自振三代，发现32世宏成，寓通州。宏先、宏芒、宏伍兄弟流寓“北通州”。33世自与、自振寓通州。
   现在看来，这个“北通州”就是通州的北边，而不是北京的通州。
% |+ I- [( V* F/ h    上诉信息告诉我们，从“宏成”的下面三代在老家南昌上了谱。
     再追溯上面三代，发现第30世，“季”字辈的7人当中，有二人迁居黄州。估计就是在30世前后外迁的。
     遗憾的是，这个家族没有留下这几代准确的出生时间。但是，有幸的是留下了25·27世的行传。其中，27世用昌1392~1456；用宗1392~1449.据此推算，到通州的这一族应该是1500年以后开始离开南昌老家的。考虑到他们在34世仅仅有一人入谱。估计他们是明末清初彻底在南昌大家族中失踪的。
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枣庄姚绍峰

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枣庄姚绍峰 发表于 2014-12-3 19:22
3 q7 X3 r" Q- P  V不过还是要注意，南昌姚氏即有迁到江苏通州的，也有迁北京通州的族人，请看以下记载：   姚湾团谱载：4 ...

, f+ T. X+ _0 [3 k) b' \, @6 R  这条信息则明确无误的告诉我们，确实有南昌族人到了江苏通州，也证明绍弦大哥的分析是正确的：斗门南大房谱载
2 L" }: Z1 s6 M! g" b1 v( g３ ４ �� ３铭显： ３ ３ ． ２中进长子 名清 行南四 客寓
6 m7 W# b# h& j, ^扬州府东大场 生于明嘉靖二十九年庚戌二月二十
六日寅时 后无稽
& D) C- {' T1 L9 [* j" j３ ４ �� ４铭卿： ３ ３ ． ２中进次子 名波 行昌一 客扬
州府东大场 生于明嘉靖三十一年壬子十二月十九
日卯时 殁于明天启六年丙寅 葬客所
# q/ Q( N9 Y/ Q% i4 O. ]/ i) u) I妻邓氏 生于明嘉靖四十四年乙丑九月十三日
戌时殁葬未详
& d/ T& p: t) I子二 英纪（ ３ ５ ． ２）英统（ ３ ５ ． ３）
３ ４ �� ５铭魁： ３ ３ ． ２中进三子 名? 行昌八 客寓
扬州府通州 生于明嘉靖三十七年戊午十二月十五
日子时
妻李氏
子一 英续（ ３ ５ ． ４）后无稽
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姚绍弦

枣庄姚绍峰 发表于 2014-12-3 19:22
4 j6 W$ O# |2 x1 F8 D不过还是要注意，南昌姚氏确实有迁到北京通州的族人，请看以下记载：
( i/ a$ L6 N. w! O! |) I  南昌姚第三十五世 ：英科公 铭 ...

3 T0 \# j- M  b     我今天特意给卿堂大叔打了电话，希望他关注这个帖子。他以为也是北京的通州。他说，他会把整理的有关通州的信息发过来。
     有关记载是北京通州的信息，你只有查看上面几代的信息。如果是盐城、扬州一带，应该就是江苏的通州。
     我曾经误以为“山阳”是现在山西，其实也在盐城阜宁附近。我曾经看到过家谱说，有宗亲在“山阳”任过县官。这几天还会详细查一查。

卧龙姚建中

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我发现，绍弦对南昌族谱的研究越来越透彻，这有记性好的基础，更有留心、勤奋的结果。赞！
/ p6 o7 i" p% l4 n. ]我要向你学习，遗憾的是我们没有族谱。我来姚网几年了，至今也没找到祖源信息。哎······

南昌姚公瑞

绍弦宗亲差不多成为了南昌姚族谱的专家和行家了。你这种执着的研讨精神和毅力真了不起！值得广大南昌姚宗亲好好学习了。

姚绍弦

卧龙姚建中 发表于 2014-12-3 17:35
" I- p9 s- j$ t# R9 K, s8 _我发现，绍弦对南昌族谱的研究越来越透彻，这有记性好的基础，更有留心、勤奋的结果。赞！
我要 ...

/ r4 l, }$ b: r- X    建中老兄过奖了。我的记忆确实还可以，但是主要还是勤奋和用心。

姚绍弦

南昌姚公瑞 发表于 2014-12-3 18:37
绍弦宗亲差不多成为了南昌姚族谱的专家和行家了。你这种执着的研讨精神和毅力真了不起！值得广大南昌姚宗亲 ...

( n7 H! o2 a! V. L% X% f0 V4 h      公瑞爷爷千万不能说我是什么专家，我的朋友都说我是一个玩家。
     我们家离开姚湾的时间早，但是从小就知道“彩仙”“明仙”“鹤仙”“德仙”等六仙。上几辈，我们是世交，我家还向“彩仙”家借过钱度过难关啊。

斗门姚卿堂

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斗山团远房修词;自南长子,字应丽.行诸六,客寓通州,生于明万历十二年。
( k2 [8 `1 H# @  t标贵;英龙次子.字均秀.行臣八.客寓江阴县峭岐鎮生于明祟祯六年,葬其地。子三;才能,才良.才宁。
标颐;英凤次子;子－才科。标灏;英凤三子,子五;才炼.才恽.才炜.才魁.才煦。
标耀;英凤四子;行多二,兄弟三人俱寓江阴县峭岐鎮。
才俊.才傺.才信.才佐.才佑.才伦.才仪兄弟七人俱寓江阴县峭岐鎮。生于清康熙年间。