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楼主: pszyyao
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江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

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[LV.Master]三朝元老

21#
发表于 2014-7-24 20:25:30 | 只看该作者
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姚绍弦 发表于 2014-7-24 18:308 s2 z  x7 d  d
钟尧老:9 E) {1 `* r3 n1 I! L! c2 I* L* Z5 w
     我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱 ...
8 x" b: _7 w1 J$ F( K
  一,南昌姚氏关于始祖姚彦国的表述  k7 u3 X  ]: h% ^2 t: ~2 x
   彦国【584~666】字安邦,号仓监,行都一郎。祖居汴梁,登隋炀帝丙寅进士,任江西广丰儒学山长【今丰城】,因时乱隐居筠州新昌天德五十都之华溪,即灵源。# G$ I& j9 g* |5 R% S' H

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[LV.Master]三朝元老

22#
发表于 2014-7-24 20:45:45 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-24 22:16 编辑
# s5 W3 @. J  H( }/ {) t  \5 P# Y+ L
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:25
- P4 G1 ?- R: o6 Y* D( }) W1 y; P" Z5 ^一,南昌姚氏关于始祖姚彦国的表述
* |6 T: w+ p! `, c# d   彦国【584~666】字安邦,号仓监,行都一郎。祖居汴梁,登隋炀 ...
( m. L! X0 [8 h9 r
6 x  ]2 z" [' g) {; |
二,芳里谱系关于源头的表述
7 U& Q! X. @% \3 g7 ~+ }5 `  C) j
- |! ~1 d# q3 l' f4 U  g+ ~4 e4 N    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊,配程氏女诰封夫人,生子二:备、习。
+ L+ |) C8 [  c1 O: w习公官总管,配邵氏女,诰封夫人,生子二:珉、瑜。% }! m1 d) `7 R1 V" a8 p( ~8 @
瑜公官仓监,号仓监(公二十三传生秦原公,为新昌县灵源之始祖。)配欧阳氏生子一:平。
6 m, x6 q; N3 I) i5 M( v/ Q平公,号丰城、公任西安刺史,试有考功之法,受上宠渥敕谕荣归、配刘氏女、生子二:公阳、公伟。  |8 o; |! i( _+ o& v
公阳,配孔氏女、生子阙名。
: H8 H+ B- g4 D阙名子二:荣、华。  
; \5 H: f. X4 D4 x5 L& e1 n荣配东方生子四:南、良、德、春。' x2 T) a; M( U
南辉配朱氏女,子二:纲、祥。# v& F5 L8 b6 V( f6 f
玉纲配颜氏女,子三:彬、相、格。9 n" T$ E0 t/ |$ G1 |9 ?
相配颜氏女,子一:大。3 H) f/ v3 w) u9 H3 i
大配赵氏女,子二:方、用。# `* r1 r& a$ y1 E. [6 d) H$ h
方配曹氏女 ,子二:勾、悦。
& P3 A6 J1 Q" @/ S  N# J; L5 i勾、方公长子,配刘氏女,子三:毅、结、茂。9 S1 X) R) R" s. d. f) X
果毅,行二十七郎,诰封紫微令,配孔氏女,诰封夫人,子一:崇。
" Z4 u" j: Z- G$ l6 A9 D元崇,行三十九郎,字元之,谥文献登唐高宗仪凤丙子科举人、丁丑进士第、中宗丙申钦命为尤官侍郎,庚子狄仁杰荐为监察乱御史,甲辰擢为灵武道安抚大使,神龙乙巳因呜咽流涕出刺,州再调许州刺吏,景云庚戌升兵部尚书,辛亥复崔伴斜封官贬申州刺史再调刺同州,开元元年癸丑九月钦擢兵部尚书,十二月升紫微令封梁国公。' o8 p2 P. Q$ U7 J$ N5 y- [
生唐高宗永徽乙卯八月初四日寅时。
& h1 C+ N- s% a7 X' S* t" m卒开元乙亥九月初八。玄宗遣官祭葬取丙子十二月委省府力葬于县酉虎丘山午向。
7 E! c1 n  r" h3 J配王氏女如壁诰封夫人,赐袍、珠履、珠寇、象笏金花。生唐高宗显庆戊午七月初三日卯时。卒开元癸酉三月初五日申时,取丙子十一月二十六日辰时葬杏花地思天里辰山戌向。子二:彝、异  ^# I7 m' w( u8 @6 B/ T
次夫人周氏如玉,生唐高宗甲戌四月初二日戌时。卒开元庚辰七月十四日,葬大潭埚辰山戌向,俱有石狮、石象、石碑、石亭,守墓人田粮供应祭扫。子一:奕。
# d; W1 q1 a! T- w. ?6 I9 Y5 I  {彝公,行四十五郎,以恩嗣授官绩著当路历升丞相位,配孔兵女,子一:芹。
7 v* i( s1 i7 A2 S芹公,彝公之子,行十一郎,任高邮县丞,配马氏女,生子二:公敏、公效。- O) v9 Q9 g% M0 B8 `3 B
公敏公,芹公长子,自功二郎,配(空)氏女,子二:必聪、必明。2 b1 ^( m5 C8 f. B- u6 J; ?
必聪公,公敏公长子,行思二郎,配班氏女,子二:芝、+ g' [) c" y: S1 o/ i5 D- U1 L8 G
馨芝公,行就七郎,字国瑞,任蒲县尉、升岐山县尹。配邹氏女,诰封孺人,子二:忠、质。尚质居河南祖地。
; n) E( s) }3 i- a5 @/ t% |尚忠公,行十五郎,号秦原,新昌灵源始祖。
. r2 q" v3 h5 v* }
本文来自:中华姚网(http://www.yaogens.cn/)原文地址:http://www.yaogens.cn/portal/thread-14632-4-1.html
* h9 j! O' O) Q# v  W0 [' }    从秦原到姚崇,再从姚崇到汉代的贤臣姚云,讲不通的地方很多,我一直感觉是云里雾里。过去,有的宗亲以为我与建钢宗亲有什么成见。其实没有。( i( R5 N2 ?' p; k2 {
     不能责怪建钢。事实上是芳里谱误导了建钢,芳里谱是喜欢老大自居的。南昌、南垣谱说隋朝,芳里谱就说汉朝;南昌、南垣谱的信息,芳里总说是孙子,曾孙子的信息;南昌、南垣谱说“穆公老大,和公老二”,芳里谱说成了“和公老大”。其实,只要认可是二兄弟,谁大谁小都是一回事。
9 U+ ^5 V6 _7 `' g, p

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[LV.Master]三朝元老

23#
发表于 2014-7-24 21:25:19 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-24 22:19 编辑
( W+ b8 `, Y: Z, u
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:45
  T3 ~& G- }; G( L4 ^# a; R$ F二,芳里谱系关于源头的表述4 `  V; y8 R6 S" r
9 k) N8 ^) {5 R1 }5 f$ F
    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥 ...
* }& j: N3 S) [2 N  c
; S0 v% |9 E2 S7 `. D" F) h  \7 B
三,请看芳里谱暗藏了多少南昌、南垣谱的信息$ q' O) @# ^: Z4 H  N/ f/ o
      从1700左右开始,芳里自己独立修谱,后来慢慢地把高安一带的灵源姚整合到一起来了,附和了当时整个社会喜欢拉名人的风气。
5 D9 W$ X1 i* p5 G* v      上面的谱头是在“存疑”这篇文章前还是后就存在芳里的谱中,我不得而知。但是,我发现了芳里谱头暗藏了许多南昌、南垣姚氏的许多信息。, d  _3 j7 F3 i
      1,都是从汴梁来。但是芳里谱为了与陕州姚拉上关系,说自己侨寓汴梁。
3 o8 j9 l( U  z  b- B$ [      2,彦国号“仓监”。芳里谱把姚云的孙子说成官“仓监”,号“仓监”。+ M7 _  R# P6 @6 d. J  ?* M; v" m
      3,彦国首先到了丰城。芳里谱把姚云的曾孙子说成号“丰城”,这样就与“丰城公姚思廉”也拉上了关系。
0 n. `8 V+ M& x) q1 w. x      4,南昌、南垣的谱是从始祖的第25世开始修谱的。芳里谱说姚云的孙子23世叫“秦原”,实际上还是从25世开始算起。体列相同。3 r- X- d; l4 T; D( @
      5,彦国是中进士来丰城的。芳里谱说“有考功之法”,表达了同样的意思。
& ~' v! r3 O) n9 O. H

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[LV.8]三品御史

24#
发表于 2014-7-24 22:18:52 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 21:25
. b8 h; g7 ^: _# n0 l三,请看芳里谱暗藏了多少南昌、南垣谱的信息
5 a( u, t- |6 P/ J* k7 d      从1700左右开始,芳里自己独立修谱,后来慢慢地把 ...
( |5 @! l7 T) ~  X
  请绍弦大哥接着说,我想以上的问题是越来越有意思了!0 U) w. {2 l6 D: d* v

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25#
 楼主| 发表于 2014-7-24 22:28:27 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 18:30- E( {) j( P( _/ m& h
钟尧老:% k! T/ f) i( v/ M7 L
     我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱 ...
, ~, Z7 K. R  Z0 h* d, L' h% S
      按你的说法,应将帖的标题改为:江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》。
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[LV.Master]三朝元老

26#
发表于 2014-7-24 22:55:42 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2014-7-24 22:28
1 ?. b7 `  O7 `& n) y* F( A按你的说法,应将帖的标题改为:江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》。

" R" q* W  E- \( J! F   谢谢钟尧老的严谨。
1 [+ _$ [2 l  p. D% {* Z   这样一改,大家说话的面积应该可以更加拓展一些。
4 |+ [, M8 G# |' m$ {- E' H

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[LV.Master]三朝元老

27#
发表于 2014-7-24 23:20:11 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-7-24 22:18& n8 _+ @6 z* d9 n+ Z1 W* Q
请绍弦大哥接着说,我想以上的问题是越来越有意思了!

6 ]( ?  i. _$ G, ^   四,关于灵源姚与田姓的关系3 L. y. t2 W2 s6 e/ ^* N
    南昌家谱对于彦国公以前与田横、田坚的关系没有清晰的表达,倒是流传到湖南平江、湖北红安等地的谱有一些源流的记载。这样就丰富了整个灵源姚氏源流的内容。: D( h) P9 q: z2 P: t4 {. ?/ i8 @
     无独有偶。芳里谱在1700年左右定字派时也与南昌、南垣以及外出的灵源姚氏家谱不谋而合。
1 P: b) P$ i5 O     芳里字派说“道启三千士,宗绍五百传。”我的理解,这个“五百”应该指的就是田横的五百壮士。1 h4 K9 J1 ?# I5 g
     我们姚氏有一部分是经过了“姚··田··姚”的过程。可见,从1700左右的芳里谱与整个灵源谱是不约而同的。如果不是一家人,不可能这样表述。一家人不说二家话吗。8 z6 D" w6 k( |! k- {

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[LV.Master]三朝元老

28#
发表于 2014-7-25 00:00:29 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-25 00:02 编辑
+ d+ G; d0 u+ h7 K$ G
姚绍弦 发表于 2014-7-24 23:20& F# Q: p0 A; T. I7 t% D5 [7 Z
四,关于灵源姚与田姓的关系
; @0 I: y/ L& d9 I% Z    南昌家谱对于彦国公以前与田横、田坚的关系没有清晰的表达,倒是流 ...

6 ?3 q( M8 d) `7 _+ ?5 w
& i+ n2 M! [4 C6 ]五,新余姚墟与姚家边为什么历史上修谱分分合合?# e9 p: u" m2 C0 D8 N
   新余的姚墟与姚家边是二个姚家人集聚比较大的村落,各有几千人。一个在乡下,一个在城郊。9 }" ^% e4 K7 t8 c( y; H
     二个村庄都是来源于灵源,合起来修谱就顺理成章了。姚墟是姚旦的后裔,与南昌姚氏血缘更加接近;姚家边是灵源衙里姚文龙弟弟姚元龙的后裔,血缘与芳里更加接近。
1 w! F; |2 ?. o6 d' e, a1 ?  a     历史上新余这二个村庄修谱时合合分分,好在没有矛盾。由于老谱没有记载修谱的过程,大家始终没有搞明白其中的奥秘。  b! i/ p: m% W* T# |
     去年,我应晓宏宗亲的邀请,特意去新余做了一次调查。姚剑南宗亲是懂谱之人,我们一起把吊线图一分析,他恍然大悟了。原来各自的发祖不同,很难柔和到一起去。修谱时搞明白了,就合起来了,一旦没有搞明白,就各修各的。谁也不可能把自己的发祖并列成一个人。
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[LV.9]二品侍郎

29#
发表于 2014-7-25 07:08:14 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-25 09:23 编辑 + U/ l0 h3 v& h, s7 c
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      今年四月底,因新余姚剑南宗亲来电说:要借南昌姚氏的族谱和他的族谱进行对照校正.我出于本族谱是全姚宗亲共同的文化遗产这一理念.不存在保密或隐私.立即寄就给了新余剑南宗亲,至今三个月了.! i. F' u9 H' A* c
    早在"萍乡会议"就要求尚明站长,将南昌姚的族谱制成网络谱供宗亲查阅和研究.经尚明站长攻克技术难关.于2012年正式在网上发表了.是全姚第一部网络谱.宗亲可任意查阅!
1 Q6 v$ t+ }# H! r
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[LV.9]二品侍郎

30#
发表于 2014-7-25 09:27:19 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-25 09:29 编辑
% K8 l! y  y; C! o+ y, y4 f. n6 G+ d( p
     南昌姚氏族谱也有个别不实问题.本族修水的姚新生.湖北姚瓦及钟尧老都善意的提出了意见.我认为族谱有错误是难免的.是历史原因造成的.在网络信息发达的今天.知错不改,那就是不负责的态度.是固步自封.7 ?6 H" q9 X& r$ }
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