江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

姚紫洪

关注中，要搞清楚并续上几百年前的祖宗，还要走很长的路。

姚绍弦

8 J4 N& ^+ K6 ?5 w' v' r

姚卿芳 发表于 2014-7-25 09:27
+ O& n/ }/ V+ ?9 t南昌姚氏族谱也有个别不实问题.本族修水的姚新生.湖北姚瓦及钟尧老都善意的提出了意见.我认为族谱有错 ...

六，南昌、南垣与芳里对“秦原”的表述
   南昌、南垣家谱记载：炯，姚旻子，字原亮，行良十二，通五经，征辟不就。子：穆、和。
- [7 u, S2 U% @7 e2 _   南垣家谱记载：姚旻生秦原，秦原生穆、和。
   芳里谱记载：尚忠，号秦原，子二，和、穆。秦原“不染时趋”。
   三部家谱表明：炯，与秦原，与尚忠是同样一个人，儿子都是“穆、和”，同样都是一个有水平、有知识的人，同样都是一个“隐士”，没有出来当官。

姚卿芳

: N+ V$ |% u& C5 Z1 a& d5 k
& s% R% P- A* v: b- M8 i; W' U补充:南昌、南垣与芳里三家.自尚忠公开始.连续十代祖先世系行传对照表.供我中华姚氏全体族人开展研究讨论.("紅字"是代表完全相同的字).而方里的谱.仅是多岀了一些无法考证的.(名叫某某郎)的祖先外,几乎完全一致.
     南昌,南垣按振公长子.旦公向下承传.
; x; z# w) [' a3 d1 s     方里,三公按振公次子.燝(渠)公向下承传.
关键词是炯公和尚忠公是否同一人.

! E  l! C, ]6 g% _6 D1 U
) H$ t$ n# }$ {1 }0 @$ C

4 ~. V3 f: I5 S% s: g; i# F

姚卿芳

姚卿芳

姚绍弦

姚卿芳 发表于 2014-7-28 23:49

七，比较的结果
    卿芳老化了许多时间将“秦原”以下十几代进行了对比，我们很容易发现，南昌与南垣的家谱线路清晰，尤其是三个状元的行传完整。相比之下，芳里的谱就过于简单了。多出来的这个“郎”那个“郎”，不仅没有名字，并且有时祖孙几代都是同一个“郎”，这显得修谱时的无奈。
    应该说，芳里在1700年以后，家谱是清晰的。在“旧谱汴梁派存疑”的文章中，恰恰也说明了自己的老祖先来自汴梁，但是依据明朝嘉庆年间的“玉兰集”,也比南昌、南垣修谱的时间晚了一百五十年以上。
, Q9 f8 b/ s# w* ?  h

永顺姚

《旧谱汴梁派存疑》后几句：

他日擬襆被走陕州，索大宗譜而叅觀之，必能更得其詳。惜目前未之逮也，是帙沿訛踵謬，不足示後，自應廢而不錄；诚恐不知者，疑爲先世所遺或存，貴古賤今之見，故仍付諸梓，他日賢达踵修，去其可疑，以傳其可信，必有能任之者。

为什么还要想背起铺盖去陕州看族谱而不是去汴梁看呢？

pszyyao

姚卿芳 发表于 2014-7-28 23:28
3 `3 C. A9 v& T补充:南昌、南垣与芳里三家.自尚忠公开始.连续十代祖先世系行传对照表.供我中华姚氏全体族人开展研究讨论.( ...

          首先是灵源几支姚和南昌姚的研究、认识、协商和认同。
       本来不是十分复杂的事情，现在这几支姚应能解决，缺少了什么条件？
0 o( F) _$ s" ~6 R# U$ h       二、三百年前的事，本土的或发祥地的几族宗亲或族长，先要有共识，其他地方的可以慢慢来。
1 n. c% J0 n2 p# T8 D+ ^* r

姚卿芳

. Y# J3 g" P1 M& f# Y8 f7 v

永顺姚 发表于 2014-7-29 11:01
《旧谱汴梁派存疑》后几句：他日擬襆被走陕州，索大宗譜而叅觀之，必能更得其詳。惜目前未之逮也，是帙沿訛 ...

" h) t* w+ y* u! R姚茂勇宗亲:你好!

& n) `; E) s* G# x0 t5 m: v      1.这是因为听年高德劭的老一辈说过：我姚氏本支支谱，从“秦原”开始。
! ?9 k. d% O! J& ]- }; ^  O0 K5 H0 D      2.是清康熙乙亥(译者注：1695年)重修族谱时得到据说是城北姚铉亲手抄录的谱本.但将其内容与史书传记对比考订，讹误实在太多，很不值得作为凭信。
$ d, S$ `7 S4 B8 P* ], [     以上两者相比.採用了“从“秦原”开始”为谱的源头。但年高德劭的老一辈说的又不全.向上又没有可查的完整资料.因此.有数代缺失而没有办法考钉补入，犹觉歉疚。打算日后带上行李奔往陕州，拜求大宗谱而参考细查，一定能获取详尽材料。遗憾的是目前办不到而已。
      现在科学发达.信息流畅.交通方便.“三公总谱”已修了六年之久.即将面世.我想这个重要的始祖问题.也是祖先昐望了三百的心愿.应该得到解决.“三公总谱”主编姚元昌宗亲一定会重视“始祖”问题。

姚绍弦

永顺姚 发表于 2014-7-29 11:01
《旧谱汴梁派存疑》后几句：他日擬襆被走陕州，索大宗譜而叅觀之，必能更得其詳。惜目前未之逮也，是帙沿訛 ...

. d* l9 |8 X/ `6 O( R# D/ Q  p    江西民间普遍修谱始于明朝，写作“存疑”的时间是清朝社会非常稳定的康熙年间。从我看到的江西罗氏，胡氏，徐氏，黄氏，陆氏等家谱看，几乎都存在拉名人的现象，不仅仅是咱们姚家。
$ I- U$ c% D. q' }8 {    咱们姚家拉的名人基本上是姚崇，做一个宰相的后裔当然是一个无比光荣的事情，于是千方百计的往姚崇家族靠就顺理成章了。这也是一个普遍的做法。而姚崇的资料相对容易找到，都知道他出在陕州。如果确定无疑是姚崇的后裔，那就没有必要去陕州核对了。正因为作者自己也有疑问，老谱分明记载的是“汴梁”，所以他才有这样的感叹。