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楼主: pszyyao
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江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

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[LV.4]七品知县

41#
发表于 2014-7-29 13:53:11 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
非常感谢上面三位前辈的指点,作为三公后也就是以江西为老祖宗发源地(家父和叔伯提起家世必提的一句话:我们老家是从江西搬迁过来的)的我确实太多疑惑,很多问题也许看起来简单,但对于我们这些迁徙过来的后人又没有什么依据,确实也很无奈。难怪三公后专栏现在也鲜有人发言讨论这些问题了。
0 L6 H( P  V$ d8 U/ q期待我们的三公总谱!
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[LV.9]二品侍郎

42#
发表于 2014-7-29 16:17:12 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-29 17:28 编辑 1 ~8 t4 ~# Z7 z; k, E! M

0 M" l" x5 r2 h! x" _6 @) d      南宋于1279年即元至元16年烕亡、方里的谱序中有一编.十一世孙.姚文龙于元.至元丁亥春(1287年).写的一编序言.序言中明确写是姚崇后裔尚忠是方里始祖.为什么灵源方里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》的作者称:这是因为听年高德劭的老一辈说过:我姚氏本支支谱,从“秦原”开始。----这作者不会没查到姚文龙的原序吧!) w( H6 v' S: v" t
    再说:元.至元丁亥春(1287年).蒙古族才执政八年.对汉族的高压政策是高峰期.在整个元朝中没有那个姓胆敢修谱的.身为元朝大官又是宋朝降将.敢犯欺君杀头之罪写此谱序吗?
% @  b) z, u/ A. D  f8 r    我想这是1700年之后修谱时.后人补写的----姚文龙原序.并非姚文龙所作.
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该用户从未签到

43#
发表于 2014-7-29 16:21:39 | 只看该作者
有一个事实值得三公后裔注意:灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国?不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠,却是可以肯定的。《姚锡墓志铭》中已有记载。

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[LV.Master]三朝元老

44#
发表于 2014-7-30 23:28:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-30 23:57 编辑   F: q; B9 S' K, t4 {% u
姚克保 发表于 2014-7-29 16:21
$ C+ \% m: O4 T! c2 A) C( T; M4 w! _1 V有一个事实值得三公后裔注意:灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国?不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠 ...
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八,南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系
8 P& a+ h7 @9 Q- @: P) m% ?    南昌家谱记载:
( Z% j) Q" Z/ U/ |% @       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚湾。其弟姚谷春【1156~   】字应秀,行七。生于宋绍兴二十六年丙子七月初一,入赘丰城梅冈黄氏,居其地。" _  S3 m0 _+ f
       假定姚谷春是20岁入赘丰城的,应该是1176年。我无法判定这个梅冈是不是现在的梅林镇。如果是,有趣的事情发生了。姚勉入赘的湖塘邹家离梅林仅仅几公里,都在丰城的“河西”,并且都靠近高安。! m6 \5 h3 }' T4 B& Y
      姚勉【1216~1262】比姚谷春小了整整60岁。从家谱上反映正好相差二辈。姚勉是很小的时候就离开新昌灵源,但是南昌姚氏早于他几十年就有人去了丰城。- R. c6 V" A( S8 j( i; b
    南垣家谱记载:' r* i6 n$ l6 W$ X% K
    第23世文仁,居烂泥巷。请注意,这个“文仁”与姚文龙是同一辈的人。文仁是宋末元初人,这个“烂泥巷”是不是丰城“烂泥湾”值得推敲。4 S9 x; N7 Y1 C, V: o7 ]# }
    三公后裔是如何对接到芳里谱中去的?我不得而知。据说,三公是明朝初年应征从烂泥湾离开丰城的。一个基本事实是,南昌姚氏在三公离开丰城的200多年前就有人入赘到了丰城。但是一直没有联系。. u; g! M+ @* v7 E6 o! m$ z+ T) u7 J
    南垣1427年大明宣德二年的老谱记载了“元末时丰城长安长乐百万余房人民流散。。。”接着也记载了元初姚文龙领兵从九江杀来。这说明这样二个问题。第一,南垣与丰城是有联系的,否则没有必要记载丰城“长安长乐”的事情;第二,南垣家谱一直记载与姚文龙老家的衙里村有关系,还有“见衙里谱”的提示。
; }6 {; f$ ?- `9 B$ w- W- b    现在的丰城,是江西人口第二的县级市,官方统计是超过了140万,仅仅次于鄱阳。三卿团从1995年就开始与丰城的宗亲有来往。140万丰城人口当中仅有不到3000姚氏宗亲。丰城宗亲统一修了家谱,他们都说自己的祖先与姚勉有关系,是从宜丰灵源到丰城的。我反复看了他们的家谱。他们对接到了姚勉,这是不够严谨的。但是往上,他们没有对接到芳里的“和”公,而是与南昌一样,对接到了“穆”公。& b9 x' q# j% c' m4 E, ~- Y- [, ]
    当然,现在留在丰城的宗亲到底与三公有没有关系?谱上没有记载,就不敢妄加确定。- C( o, x% |7 Y
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[LV.Master]三朝元老

45#
发表于 2014-7-31 08:41:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-31 21:27 编辑 * ]2 ~6 |7 _8 `  n: z& m
姚绍弦 发表于 2014-7-30 23:288 t4 N6 G: K7 a* N- `/ G
八,南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系
! g* G' M6 K- H9 @) i' m( H    南昌家谱记载:# v: W/ R7 c5 N
       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚 ...

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% O: p- A# F1 I! [9 m/ v$ |! L 九,上文的补充说明' \- [# i" W- H6 z1 ?% L- {
    1427年的南垣谱说,“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百余万房”有误,应该表示的意思是“人多”。
5 C* J% V) E; ^8 q3 E8 _    丰城县志记载,宋元时期开始设乡治,长安长乐是当时的17个乡当中的二个乡。明朝洪武十八年,依然如此。长安长乐即现在的荷湖、铁路地区。
1 f9 ]: [7 b! ^3 J8 _" u9 X5 m    县志记载,洪武九年【1376年】改富州为丰城县,归属南昌府。6 o& c4 w, B( \+ b5 y$ a4 L6 p7 v
    县志记载,永乐二年【1404年】大水浸县治,禾稼绝收,朝廷赈灾。
2 C; |7 ?0 N  F# V+ c    熟悉丰城历史的人都知道,丰城自古就是江西富裕的地区,也是水患频繁的地区。
. f  v3 s& h5 q+ X3 `( x: ^   可见,三公离开丰城的时期,丰城归南昌管辖。大量的丰城人离开丰城与水患有一定影响。
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46#
发表于 2014-7-31 11:36:15 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:450 Q# F) m4 G( V5 \) ]  @% j. J
二,芳里谱系关于源头的表述6 x0 Z$ r! @- X. O* Y

! B& @, @! ]4 l& ?& N    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥 ...

5 w5 f8 s" G% [' k看不大明白,这些名字的字怪怪的

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47#
发表于 2014-7-31 11:49:11 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-31 08:41
& `  o( y0 @1 v, f& z& v" ?十,上文的补充说明
" u4 s. L* Y) q2 h. s( G    1427年的南垣谱说,“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百 ...

2 |( F& g" d6 {& \2 K* z绍弦宗亲好:我是河南泌阳人,我丘墓院族兴公长子姚增在清朝初期迁往江西方向,民国时增公后人曾回乡寻祖,但当时战乱未能联系上。绍弦宗亲在江西面广看看有没有这么一支姚氏?谢谢!
! H3 R) |, v+ z; M  y 5 Y. E) l! [8 [! Q& p) ?( B) C
" L* J8 s+ d/ [# c+ m. B
   姚增的父亲姚兴,祖父姚协。属陕州姚氏,才公第五子姚惠后裔!
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[LV.9]二品侍郎

48#
发表于 2014-7-31 12:15:22 | 只看该作者
   姚茂勇宗亲:你好!请问* G! e* ]0 ]5 N% e+ ?
    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.<三公总谱>即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?, j: ^* C% m1 h+ s4 e

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[LV.4]七品知县

49#
发表于 2014-7-31 13:46:39 | 只看该作者
姚卿芳 发表于 2014-7-31 12:15
5 D. S5 S( }+ w" f+ q/ l  I姚茂勇宗亲:你好!请问
0 d- w1 X4 u7 W7 x    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?
) m7 V1 _% b" ^: w) T& _* Z  X
没看见过,我们那个村的姚姓只是一小支,只提供我们村自己的材料给他。听他老人家说我们是崇公后,具体的还是要等拿到族谱才知道。

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[LV.9]二品侍郎

50#
发表于 2014-7-31 14:42:34 | 只看该作者
    姚茂勇宗亲:谢谢你的回复.
0 I' J2 G: {" s9 v请给我一个联系方式.好吗?0 l$ j, p: ^& A2 v5 L1 g
我的电话号码:137556772338 E/ B6 c7 q  H7 E3 F% ?

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