回复  蓬安姚波


    潮阳姚氏正叟祠正贤堂在古埕，2012-05举行晋主庆典。
    正叟（号）公是潮阳姚 ...
pszyyao 发表于 2013-1-21 19:47

    说得极是.苦了不知情者.
那和潮阳姚氏大宗祠有关联吗?或者你们是潮阳姚氏分支对吗

回复 5# 蓬安姚波


    潮阳姚氏正叟祠正贤堂在古埕，2012-05举行晋主庆典。
    正叟（号）公是潮阳姚氏季房六世祖，是我的伯祖；我是野叟祖后；廉、正、野（叟）3兄弟。
    《潮南一祠落成  弘扬非物文化》，套话。我想，正祖后建正贤堂首先和主要不是为了弘扬非物文化吧；建正贤堂首先和主要不是为了纪念十世姚绍公吧。
    今姚氏大宗祠，原是奉祀十世姚绍公父子兄弟的司马祠一乐堂，无奈原始祖祠保元堂拿不回来，只好将司马祠一乐堂变为姚氏大宗祠保元堂。六世祖正叟（号）公原有祠堂悫恭(？,待查)堂，在县城，今不存。由于某种原因，在古埕新建 的正祖祠不叫原堂号而改叫正贤堂 。
     有的人习惯跟形势，讲套话，可由他去，只是苦了不知不懂者。

《何时何人统一了粤东三阳姚氏的辈序？》，这篇文章首先发表在姚网。上海姚燕飞将它转到姚 ...
pszyyao 发表于 2013-1-21 19:06

    呵呵.原来还是回锅菜,你不说我还不知道,刚查找到了你的文章.
再次发表：何时何人统一了粤东三阳姚氏的辈序？
http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=9398&fromuid=198745
为什么找不到“何时何人统一了粤东三阳姚氏的辈序？”帖？
http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=9368&fromuid=198745

何时何人统一了粤东三阳姚氏的辈序？
http://mil.hong111.com/forum.php?mod=viewthread&tid=921
此帖放在那里很久都没有评论,不知道是合符情理,我们不知道.望钟尧老评评.同时望上海姚燕飞宗亲谅解.蓬安姚波 发表于 2013-1-21 15:03

      
      《何时何人统一了粤东三阳姚氏的辈序？》，这篇文章首先发表在姚网。上海姚燕飞将它转到姚氏宗亲家园网，既转不全，又不说明著者和来源。
       我发表在姚网上，有人评论。
       我也将文章赠送潮阳揭阳和海阳三阳姚氏宗亲，包括揭阳继述堂姚端强，请他们批评指正。
       揭阳姚端强说：“民国十年，（即公元1921年岁在辛酉）前清举人，福源公廿二氏孙梓芳（鸟围村人）倡议在（揭阳渔湖）仙阳村召开潮汕地区姚氏辈序研讨会，联络统一辈序，定廿一世至四十世辈序为：锺秀祁常佑，欣瞻赞硕猷，啟和贻羽翼，簡特聮西疇。”（见参考文献1-Ｐ二七）
       ——我不赞同姚端强的说法，即“民国十年姚梓芳统一了粤东三阳姚氏的辈字”不合理。姚端强读了我的文章后，表示我的不赞同有一定道理，此事暂且放起来，找证据。我找了三阳姚氏宗祠和宗亲，懂的人不多，知道的没有。迄今只能是：“民国十年姚梓芳统一了粤东三阳姚氏的辈字”，既不能否定，又不能赞同。
     虽然没有不然肯定或不然否定的结论，但是通过这篇文章，让不少潮汕姚氏知道了三阳姚氏的辈字是怎么回事；我弟的几个同学和朋友都他复印这篇文章。

何时何人统一了粤东三阳姚氏的辈序？
http://mil.hong111.com/forum.php?mod=viewthread&tid=921
此帖放在那里很久都没有评论,不知道是合符情理,我们不知道.望钟尧老评评.同时望上海姚燕飞宗亲谅解.

科举功名人物——
    潮阳姚氏从明成化年间直至晚清废除科举制度止，便科甲连连不断，最出名的当数明朝潮阳姚氏三君子——姚琛、姚瑷和姚绍三公，兄弟叔侄三人几乎在同一时期得中功名登上仕途。姚琛公官至顺天府治中，姚瑷公官至南京兵部郎中，姚绍公官至广西参议，三公人品和官品俱佳，勤政为民，为政清廉。潮阳志称：姚家三凤致仕归，“都一例囊无余物，惟书籍故衣而已” 昔日县治前大街的“甲第元魁”坊和“潮中三凤”坊便是明证5，11。当然，三公卒后都入祀邑忠义孝弟祠和乡贤祠，入县志府志人物传5，11。
    用新县志统计潮阳姚氏中进士和举人者。进士：明，姚绍1名（1/35）；清，姚锦川和姚序美2名(2/25)。举人：明，姚瑷（字弘瓒）和姚孙炳等12名（12/240）；清，姚赓臣（康熙2年癸卯（1663）科）和姚锦福（光绪元年乙亥（1875）恩科）等11名（12/240）。清，武进士：姚应镳（光绪6年庚辰（1880）科）（1/29）。清，武举人：姚芝（康熙29年庚午（1690）科）和姚应镳（光绪2年丙子（1876）科）等13名（13/183）。上列用粗体表述的分数表示姚氏功名者占全县的比例，例如：（1/35），表示在明朝全县有35名进士，姚氏占1名。县志不列出功名级别较低的岁贡、选贡、恩贡、优贡、附贡、纳贡等诸生。在上列的清代的各类功名者末尾还注明科期，意在说明潮阳姚氏在光绪年间还有人中文、武进士和文、武举人。
    潮阳姚氏有三世祖姚鼎（宋潮阳知县，族人称知县公）等11位入新县志人物传12，最近潮阳、潮南两区方志办等编写和发行的《潮阳 潮南区人物志》不单添加了1949年后辞世的姚亚民和姚宗伟2位，还在明清两朝增加了姚从茂（我的直系八世祖）、姚弼贤等10位13。于是，潮阳姚氏总共23位先贤在县志有传。
    由《揭阳继述堂姚氏族谱》可知揭阳姚氏的科举功名人物，不论哪一朝哪一代（即使在清光绪年间），从级别和数量都不及潮阳姚氏。因未读揭阳县志，不知揭阳姚氏有多少人有传。不过，从《宗祠纪念特刊》的人物传看，揭阳姚氏9人有传；姚梓芳、姚步芳二公在揭阳县志已有传。从能入县志人物传的资格看，除了姚梓芳、姚步芳之外，估计其中只有一、二人够条件9。资格是多方面的，其中之一是众所周知的史书通例：生不立传。
    潮安姚氏新族谱的“集贤概编”实在简单，只有1页（P11），其中仅仅提及两位科举功名人物：“状元才探花公，载《潮州府志 卷二十八 人物儒林》，宏中（字安道），嘉定元年科，补静江教授，未赴卒；14祖武魁朝辅伯助公。” 嘉定元年，嘉定是南宋宁宗赵扩的年号，嘉定元年即是公元1208岁次戊辰。这位“状元才探花公”姚宏中是潮安姚氏几世祖呢？我在新族谱“横江姚氏世系（1～15世）世系表中未找到这位“探花公宏中（字安道）”。姚宏中出于潮安横江姚氏吗？
     不知为什么，从《宗祠纪念特刊》未见潮安姚氏人物。参考文献9的姚氏人物，主要来自广东各府县志中的姚氏人物传(9)。
    姚族人口——
    我不知民国十年（公元1921）三阳姚氏人口各有多少；不过，可以用现在的数量加以判断和比较当年三姚人口多寡。
    现在潮阳姚氏人口，有多种说法。县方志办说：“（1999年）潮阳姚姓人口共计57860人，占全市总人口的2.7%，列潮阳姓氏人口数第11位”5 《宗祠纪念特刊》则是“（2005年）仅居潮邑之姚氏族人，已超过二十万矣” 9  我说后者是“报大数”，特刊编委之一笑而不答。以我看，前者偏小，后者偏大；姚族（不是姚姓）人口估计十几万。
    揭阳福源公后姚族，“现在海内外裔孙人口超过四万人”，其中大揭阳本土主要是榕城（原揭阳县城）西马办事处姚厝围（300多）、渔湖仙阳村（海内外超5000）、桂岭镇鸟尾围（7000多）、桂岭洪厝篮（200多）、桂岭深浦村（150多）、揭东光裕村（近千）揭东炮台镇大洋村（300多）、揭东新亨镇仙美村（近200），揭西棉湖南门、（200多）和普宁南径镇青洋村（近千）(9)。
    潮安姚氏主要分布在：潮安东凤横江村（姚姓村），全村680多户，3200多人；潮安枫溪姚厝围，昆房，500多人；潮安安南庙，仲房，400多人(2)。
    由上述对照可知，潮安和揭阳姚氏，在创修谱历史、科举人物、人众等诸方面，都不及潮阳姚氏。粤东平远姚十三世姚尲，族人称太守公，顺治进士，中宪大夫滙川历任司农司马迁杭徽两郡太守。他在清康熙年的自序中称“潮阳之祖孚与尲祖景清，俱出于天明一支”。曾感慨“潮（阳）惠（州）诸姚皆鼎盛、巍科显位、代不乏人，惟平远一支久而未贵至。”由此也可知潮阳姚氏的兴盛和影响(14)。
    综合上述质疑、分析和讨论，暂时结论如下：
    1  潮阳姚氏、揭阳姚氏和潮安姚氏，从21世起，使用着相同的后20个辈序字：锺秀祁常佑，欣瞻赞硕猷，啟和怡羽翼，簡特聮西疇（或“先籌”）。
    2  不赞同上列20个辈序字是“民国十六年（公元1921）由揭阳姚梓芳统一的”的说法。至于何时何人，支持者和质疑者都尚待直接而有力的实证。

三阳姚氏21～40世有相同的20字辈序，这是不争的事实；而持“民国十六年（公元1921）姚梓芳统一三阳姚氏辈字”说法者，本身没有什么论据支撑。我不赞同此说，因疑点不少：
    ①揭阳姚氏和潮安姚氏说法不一致，潮阳姚氏怀疑揭阳姚氏说法。
著者在撰写本文之前，曾经向揭阳姚氏族谱创编者姚端强表达了疑问，后来姚端强电话告知——经再次征询姚梓芳之子，姚梓芳之子说是其父亲统一三阳姚氏辈字。然而还是未说明论据。
    ②潮阳姚氏，从21世起女人也有20辈字，而揭阳姚氏和潮安姚氏没设女人辈字。
从21世起潮阳姚氏男女都有辈字，照理应当是同时或同时同人定的。而揭阳姚氏和潮安姚氏却没设女人辈字；或者说，两族不知本族有没有女人辈字这回事。不单揭阳和潮安姚氏没设女人辈字，澄海、平远、海陆丰以及广东诸姚氏均如此。
    ③说“民国十六年（公元1921）统一辈字”，这个时间最令我困惑和生疑。
著者的祖父是廿五世佑字辈，我祖屋和娘宫厅不少廿五世姚氏都用“友”字，“佑”与“友”字是同音字。虽然我不晓祖屋祖父辈的生辰忌日，却知道祖妣们的生日。以先祖母来说，肖牛，生于光绪十五年岁在己丑年，即公元1889年，即在潮安姚氏说法的1888年后1年出生。先祖父在祖屋祖父辈中，年龄居中。
    先父是廿六世欣字辈，肖鸡，生于宣统三年岁在申亥，即公元1911年，也即在揭阳姚氏说法的民国十六年（1921年）之前10年出生。先父在祖屋父辈中，年龄也是居中。
    现在认为一代25年比较合理，我仍然用一代20年推算，我的廿一世祖大概是1809年诞生，也就是清嘉庆十四年岁在己已。我祖屋这一枝派的藩衍的速度，在潮阳姚氏中不算最快，现已落代到29世；而潮阳姚氏发祥地古埕村，早已落代到30和31世。
    如果揭阳姚氏说法是真，便等于：1809年出生的潮阳姚氏廿一世或廿二世，要等待前清举人揭阳姚梓芳在1921年统一三阳辈字后才得以命名。合理吗？
    如果潮安姚氏说法是真，便等于：在1809～1888年之间出生的潮阳姚氏21～25世，要等待1888年统一三阳辈字后才得以命名。合理吗？
    或者有人会说，潮安姚氏原有18～41世的内世系诗（辈字）和14～36世的外世系诗（见参考文献2-P10），不也是从21世起改用统一的辈字吗？
    是的，当年潮安姚氏舍弃原有的辈字，从21世起改用统一的辈字；也正是这一舍弃和改用，才引起潮安姚氏辈分的混乱(2)。而潮阳姚氏，除非是用完了前20个辈字以后没有续定21世以后的辈字，否则，潮阳姚氏却不可能像潮安姚氏那样做，推理如下：
    ①潮阳姚氏谁参与议叙和统一辈字呢？揭阳姚氏说不出谁，而潮安姚氏只说揭阳和海阳双方议叙和划一，没有潮阳姚氏参与。潮阳姚氏没有参与协商这样重大的事，能跟着做吗？
    ②潮阳姚氏是大姓望族，在潮阳本地是如此，在三阳和潮汕姚氏中是如此，在粤东诸姚氏中亦然。假设“民国十六年（公元1921）姚梓芳统一三阳姚氏辈字”的说法成立，则潮阳姚氏起码从廿一世到廿六世的辈分便乱了套，你知道涉及6世多少人吗？这样的举措姚梓芳能干或/和潮阳姚氏会答应吗？
    ③潮阳姚氏的地位是揭阳姚氏和潮安姚氏必须尊重的，即使姚梓芳当时已是潮汕著名人物。我们可以比较三阳姚氏的创谱时间、科举功名人物、人口等几方面来说明潮阳姚氏的地位。
    创谱时间——
    潮阳姚氏上始祖姚楶在南宋孝宗淳熙八年（1181年）时（？）或之后到潮阳当县尉，同时带着儿子姚琳和孙子姚孚（两者是父子）一起赴任。后来姚楶和姚琳先后返回莆田老家，姚孚则卜居潮阳江南（练江出海口之南）古埕里，成为潮阳（古埕）姚始祖。经过百年的藩衍，古埕姚成为潮阳望族，七世南江公（族长）和八世大使公父子创修族谱，时在明朝宣德二年岁次丁未（公元1427年）(3,9)。
    据说揭阳现在只有揭阳继述堂福源公后这支姚氏，而在我读过的几部广东和福建的姚氏族谱中，似乎曾有异于此支的姚氏。本文的揭阳姚氏是指继述堂姚氏。这支姚氏在姚梓芳当红之时也未创谱，是到了1996年才有由姚端强主编的族谱(1)。
    1996年姚应森主编的潮安新族谱，没有提及何时创谱和修谱，也没有一篇老谱原文，但在P7见有“（古谱有载）”字样，可知潮安姚氏有老族谱。姚端强也读过老谱，“昆仲三人创三阳”说来自此谱。
    还有一事令我特别费解：潮安姚氏始祖龙集（亷叟）公的来历，是“公元一九九六年端月，清集老族谱中龙集公昆仲三人，一在潮阳，一在揭阳，一在潮安（即海阳），经揭阳鸟围族亲姚端强查访推断，东夫公在创潮州后字为龙集” 我就此询问姚端强，觉得姚端强的推断依据不直接和不够力。主编姚应森已作古。我还是有疑问：龙集公是谁？但愿今后有机会读到老族谱时能解谜。