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标题: 关于享田的年代 [打印本页]
作者: 姚敏桦建雄    时间: 2013-5-4 18:13
标题: 关于享田的年代
小平宗亲：你说是享田公第23代，而德庆谱说享田公生于建文庚辰年（1400）距今613年，你认为相符吗？你知道德庆谱的建文庚辰年有出处吗？我2008年清明节拜祭享田公时墓碑隐约可见是明朝立墓，光绪重修。我一直与姚日初有不同看法就是我郁南始祖西泉公墓1577年立墓，在末有力证前对郁南姚是否享田后人本人保持保留的看法。姚建雄。
作者: pszyyao    时间: 2013-5-4 18:43
本帖最后由 pszyyao 于 2013-5-4 18:50 编辑
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引用姚建雄的说法：5 T4 x/ k0 w; W* T" W
    德庆谱说享田公生于建文庚辰年（1400）距今613年。* v' q1 B  H) i$ h$ E, V
    我2008年清明节拜祭享田公时墓碑隐约可见是明朝立墓，光绪重修。' {) i( L0 g7 h5 M
    我一直与姚日初有不同看法。
% u0 B1 M8 u6 k    我郁南始祖西泉公墓1577年立墓。在末有力证前，对郁南姚是否享田后人，本人保留（自己的）看法。  h) b' M, C9 g

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( q$ W! Y$ G$ P  E; A$ S5 l    享田公是何时人？宋？明？: l4 y: A7 c4 Y- A) J- Y8 s9 ]8 b
    享田公从哪里来？南京珠玑巷？南雄珠玑巷？广州珠玑巷？
$ h( }/ h$ S* Z4 k    姚建雄是我看到的第一个明确说出时间的人。& b- D/ v  X( g1 D9 Q0 _
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" Q3 D1 Z: w; D     姚日初编的族谱，（对于享田公的来历）含两种矛盾的说法，叫人如何适从？我当面向他指出这一点。
作者: pszyyao    时间: 2013-5-4 18:57
回复 1# 姚敏桦建雄 8 h6 X" R5 {! V
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郁南姚姓连滩望天有3000多人，建城水松有1500多人，建城白瓦村有600多人，建城大寮150多人，建城车滘有100多人，罗旁罗子、山边、石狗头等有几百人，都城新建、水塘有几百人，平台古同有100多人，还有其他乡镇有很多人。+ l3 h4 _, e+ z" B. `
    其中有一支是念池公明万历4年从肇庆府德庆州封川县文德乡迁来现建城车滘；另一支封川逺宁公生三子长子朝居迁广梧州府长州、次子朝宁住封川古特、三子朝帮长子伯元住封川勒竹根马围其三子国受后人于明万历年间迁来今建城白瓦村、次子伯政住封川菊塘村后迁新地竹围明万历十年迁来现都城新建；还有我族来自封川修泰乡。
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你族来自封川修泰乡。在郁南什么地方？在建城水松吗？与编写建城水松族谱的姚日初（13927120129）是同宗吗？。 5 f1 ?  `! L7 [: [8 S- M
    你可以将念池公和逺宁公（三子朝居朝宁朝帮）与上述郁南各地姚氏联系起来讲吗？
作者: 姚小平    时间: 2013-5-5 09:55
回复 1# 姚敏桦建雄 4 i3 |2 y) [: r+ ?% h0 u! W+ o
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) i( b1 @# `7 `/ E6 G   如果真如记载的年份计算.那是比较近谱的.二十六年左右一代.
作者: 姚小平    时间: 2013-5-5 10:05
本帖最后由 姚小平 于 2013-5-5 11:59 编辑 ; |" O. X; d: f5 S! n0 F  y! `8 B

7 Q2 M  K) u! G/ }2 L回复 1# 姚敏桦建雄 6 A, X7 G" i: W: e9 D1 ~* P

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: [# e$ B2 M7 N4 y这是日初寄给我的有关享田公后代的分支去向.: m4 d3 r8 r9 I+ v, Z

/ T5 o8 u1 Q" A$ l, ?- l( P晗圩应是迁封开.念圩在德庆.这是你协助日初搞的吧?
作者: 姚敏桦建雄    时间: 2013-5-5 10:55
回复 2# pszyyao # @8 |8 B" N' V! F2 m8 B0 G) r

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2 G$ b/ ?# F, m9 O4 Y3 Z    关于享田公的来历：德庆谱[生于淅江杭州府馀杭县吴兴郡，生于建文庚辰年即1400年]。封开南丰谱[来自南雄珠玑巷，南宋咸淳八年即1272年已经成年偕三弟远走德庆。二者相差甚远。
作者: 姚敏桦建雄    时间: 2013-5-5 11:12
回复 5# 姚小平
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    小平宗亲：我与日初同是来自郁南建城水松，对于他提供的享田公1400—慕圩公—兆聪公1644的说法不敢认同，三代人相差154年？？？加上我们在湴塘有始祖西泉公1577的祖山铁证，对于族谱我观点是宁缺勿滥。姚建雄。
作者: 姚小平    时间: 2013-5-5 11:23
回复 7# 姚敏桦建雄
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* `2 V; [! Q* Y: A4 d8 d) f    他的族谱来源那里?当时你不是协助日初搞的族谱吗?.时间问题我想历史的原因记载有错也有可能.另有些问题还是口头传下的.这也只能慢慢纠正了.
作者: 姚敏桦建雄    时间: 2013-5-5 11:50
回复 3# pszyyao
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; {9 f* ^6 P0 i' z) V    Pszyyao宗亲：我与姚日初是同宗且在1998年开始一起整理姚氏水松族谱，但理念有分歧，他相信旧谱的记录，我相信年份的考证。郁南的念池、远宁与我族是否是一脉在未力证不宜发表，正努力寻找证据。本人1989年在东莞石龙曾听当地姚姓人讲他们东江始祖是东泉公、西江始祖是西泉公（说法与我们祖山墓碑相吻合），有这方面的信息吗？姚建雄。
作者: 姚敏桦建雄    时间: 2013-5-5 11:58
回复 8# 姚小平 & \7 M. N  p) c8 T+ J. Y) ~3 _1 H

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* p) w& ]6 _9 E3 b    我是参与协助整理族谱，但理念不同。
作者: pszyyao    时间: 2013-5-5 16:15
回复  pszyyao ! o6 _8 w9 P7 J" T) G! s6 @
    Pszyyao宗亲：我与姚日初是同宗且在1998年开始一起整理姚氏水松族谱，但理念有分歧，他相信旧谱的记录，我相信年份的考证。郁南的念池、远宁与我族是否是一脉在未力证不宜发表，正努力寻找证据。本人1989年在东莞石龙曾听当地姚姓人讲他们东江始祖是东泉公、西江始祖是西泉公（说法与我们祖山墓碑相吻合），有这方面的信息吗？姚建雄。姚敏桦建雄 发表于 2013-5-5 11:50

6 F. Y" U8 R, m& \1 d2 R  i! T0 P( R( \3 W
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     本人1989年在东莞石龙曾听当地姚姓人讲他们东江始祖是东泉公、西江始祖是西泉公（说法与我们祖山墓碑相吻合），有这方面的信息吗？  
* Q3 J7 f$ r' l! p  Q& @, @     ——东莞石龙当地什么姚姓人？他祖籍是什么地方的？几世？他有没有族谱？
/ `7 g( I4 s' `. H           东江始祖是东泉公、西江始祖是西泉公。东江和西江是什么概念？或怎么界定？只听说番禺（今广州深井）明代监察御史观文公后有十大房，其中一房是“西江房”。
作者: 姚敏桦建雄    时间: 2013-5-5 20:46
回复 11# pszyyao
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  t' b3 S2 S! z, l6 \0 ~6 s    拜托pszyyao帮忙查找有关番禺观文公十大房的有关信息。
作者: pszyyao    时间: 2013-5-5 21:10
番禺明代观文公十大房，许多房地被征被拆，散了。只有潭村房好找，广州地铁5号线潭村站上盖，到宗祠去，找人，找族谱，旧族谱。潭村地处广州珠江新城金融区，城中村，也要拆了。
作者: pszyyao    时间: 2013-5-5 21:14
回复 12# 姚敏桦建雄
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    我读过潭村的新旧族谱，其中没有享田公的记载。其他九房有没有族谱，不清楚。- b+ \! q2 z0 Z5 Q
    你的西泉公，名字号？生卒时间？其他情况？
作者: 姚敏桦建雄    时间: 2013-5-5 21:38
回复 14# pszyyao
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: g) S+ w' n4 Z. C! x/ X- m    我们郁南姚的谱很乱，大部分都是口传整理出来的，唯一力证是始祖西泉公、梁氏太安人合葬的墓碑：始祖讳西泉生于明万历丙子年约1577，已酉年约1611年立墓。
作者: pszyyao    时间: 2013-5-5 22:42
回复  pszyyao
7 p# `0 s2 _* @0 b5 q7 D" P我们郁南姚的谱很乱，大部分都是口传整理出来的，唯一力证是始祖西泉公、梁氏太安人合葬的墓碑：始祖讳西泉生于明万历丙子年约1577，已酉年约1611年立墓。14#姚敏桦建雄 发表于 2013-5-5 21:38
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    始祖讳西泉。没有字号等，西泉也不像那时的名。若族外有记载，不记“西泉”，现在的人是难以辨识的。
! e  c6 d% D! g( u( M+ R5 N" k% C    西泉公本人或后代有没有有功名或当官的？
作者: 姚小平    时间: 2013-5-6 15:28
在看!



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