本帖最后由 姚绍弦 于 2014-8-20 00:38 编辑 pszyyao 发表于 2014-8-19 09:43 二十一，回复钟尧老。 1，河南邓州姚雪垠的侄辈姚河予曾经给卿堂留下了信息，希望南昌姚帮助寻找他们的祖籍地。我与河予通过电话，他原来在南阳计划委员会工作，后来调到一个开发区任副主任。 2，新余姚墟的姚冬保宗亲应该接近60了，在姚墟开了一家商店。我在姚墟提出见一见懂谱的宗亲，是他把附近几个村庄的宗亲吆喝来的。并且说，以后有什么事情与他联系就可以了。我留下了他的电话，看得出他在姚墟是有威望的。 3，白沙姚在新余的东面，袁河在新余段称为“渝水”，“渝水”区是新余下属的一个区，所以他们也称为“渝东姚”。他们有五个村庄，分别是：白沙、仙溪、新姚里、黄莲垱、彭家州。估计是五个村庄同源，所以又称为“渝东伍源姚氏族谱”。因为新余原来叫“新喻”，“喻东”与“渝东”是一回事情。 4，渝东姚的脉络清晰，彼此没有争议。他们的谱头记载是灵源姚旦的后裔，这样他们与南昌、南垣就是同源。属于灵源的华溪姚。 5，新余姚家边姚来源于临江府，发源于灵源衙里。是姚文龙弟弟元龙的后裔。“衙里”这个地名是姚文龙在朝廷当了大官才有的名字。姚文龙是宋末元初人，之前的“衙里”村叫什么名字，我曾经查过【宜丰地名志】，没有记载。 6，从南垣老谱看，有衙里的痕迹，说明南垣的血缘与衙里比较接近。只是后来衙里与芳里【方里，坊里】合修了谱，才与南垣分道扬镳了。 7 ，芳里是1253年姚勉中状元以后才有的地名，【宜丰地名志】中有记载。从血缘上说，芳里与斗门更加接近。 8，姚湾是姚旦老大的后裔，斗门是姚旦老二的后裔。南昌姚氏从来没有争议。姚湾发祖姚谷清来到姚湾的时间比姚勉中状元早了80余年。换句话说，当南昌姚来到南昌的时候，在灵源祖籍地，无论是“衙里”还是“芳里”这些地名都不存在，之前他们肯定姓姚，但是他们村庄原来的名字叫什么？他们自己没有说清楚，我也不清楚。 9,现在姚家边依然没有祠堂，姚墟只有仙溪有，听说另外还有一个村庄准备建祠堂，具体哪个村庄，没有听详细。 |
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-8-18 17:15 编辑 姚绍弦 发表于 2014-8-18 08:52 十七，姚雪垠的祖籍地也是新干吗？ 二年以前，卿堂大叔给了我一个资料，希望我帮助寻找河南邓州著名作家姚雪垠的祖籍地。提供的线索是：姚正飞，明朝洪武初年，1368年从江西陈源或者陈园迁居河南邓州文曲乡，历21世600余年，其长孙姚裕、姚阁返回了江西。姚正飞后裔中出了大名鼎鼎的姚雪垠。 三卿团曾经在南昌家谱上认真查阅了洪武期间外出的宗亲名单，没有对上。 去年，我曾经与克保宗亲有过一次面对面的交流，他提出了姚正飞可能是新干姚的推测。理由如下： 1，习大大的祖先是从新干华城门迁徙到河南邓州的，时间是洪武初年。与姚正飞离开陈源的时间节点吻合。目的地一致。 2，新干确实有许多姚家宗亲，不会是空穴来风。 我答应有时间去一次新干，再深入地去了解一下。上个月，我同学保根与他弟弟来南昌，我有的放矢的向他们兄弟询问了一些情况。得知华城门习家历史上就是习姓与姚姓、陈姓、罗姓一起共同集聚的地方。 新干华城门就在老新干中学的旁边，我早就去过二次。出了城门往右几百米就是赣江的码头。现在新干的姚氏宗亲有二个大的集聚地，一个是阳团，一个是南溪，他们是同宗。在洪武前面200~300年前来到新干。有趣的是，南溪的姚家人与陈姓人不合，占领了陈姓人的居住地。据了解，曾经发生过争斗。 从已经公开的资料看，习大大祖先离开新干的原因，1369年中原发生了大战，人口剧减。正好新干发生了大的干旱，大批新干人离开新干移民到河南邓州有了可能。 陈姓是新干的大姓，与咱们姚姓多有交集。 我已经委托新干的姚家懂谱的宗亲查找他们谱上有没有洪武时期的"姚正飞"。 下一步，再详细地找找新干地名志，看看历史上有没有“陈源”这样的地名。 不能预测结果，有运气的成分。 |
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-8-17 20:13 编辑 拐枣树荫 发表于 2014-8-16 23:05 十五，答复“拐枣树荫”的问题。 你的网名比较奇特，你提出的问题也有些奇特，但是我还是乐意回答你。 你说的“桃溪姚氏”应该是安福大汾的一支姚，发祖是正雅公【850·919】，来源也是高安灵源。我曾经去过安福，并且与他们有了不少的联系。在吉安附近应该是人数最多的姚姓，宜春、萍乡以及湖北、湖南都有分布。 有趣的是，新干县也有一个桃溪乡，就在玉华山脚下，十几年前我就去过，好像附近有一个林场，当时没有在意。这次，我特意问了新干的朋友，得到的答复是，桃溪已经没有姚家人的村庄了。我问桃溪这个名字的来历，他们回答不了。如果不是因为新干有这么多姚氏宗亲，我也不会去问这个问题。江西叫“花溪”、“梅溪”、“芳溪”、“荷溪”。。。这一类的地名多了去。我仅仅对“桃溪”是敏感的，“桃”是咱们姚家人的图腾，在“桃溪”这种小地名上发现姚家人，一定会是一件有趣的事情。 我接着回答“拐枣树荫”的问题，新干与安福不是一支姚，分枝应该在唐朝姚思廉以前了。 再有，新干历史上属于“临江府”，安福肯定不属于“临江府”，什么时候并入“庐陵府”，没有考究。 |
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-8-18 22:34 编辑 pszyyao 发表于 2014-8-16 23:08 这种葫芦当然可以食用，但是现在有了长条瓜型的葫瓜，口感更好，几乎就没有人吃这种葫芦了。过去，农村里都是用老了的葫芦一分为二，作为舀水的工具。现在主要是用于观赏，送人表达一种吉祥。 从文化来说，把新干划入吉安【庐陵】是对文化上的割裂。历史上的临江府包括了清江【现在的樟树市】新干、峡江、以及新余的大部分。赣江旁边的樟树镇是中国最早的药都。新干在赣江的东部，樟树在赣江的西部，它们相连的地区是一片赣江的冲击平原。道地药材的“商州枳壳”指的就是这样一个狭长地区的产品。 枳壳的树看上去与柚子树没有多大的区别，但是它的果实更小，吃起来很酸，无法吃，只能入药。 当地的柚子叫“商州柚”，不如沙田柚子好吃。它的皮厚肉薄，做“陈皮”是好材料。止咳、消食、理气。 中医上说的“商州陈皮”，指产于这一带的橘子皮。这里产的橘子叫“大红袍”，又叫“三湖红橘”。【三湖是新干的一个镇，与樟树接壤】。这种红橘，仔多，果实上的经络粗，它的皮可以当做蔬菜一样食用。 大红袍橘子曾经作为中国人民的礼物，献给斯大林与老大哥苏联人民。 |
pszyyao 发表于 2014-8-27 11:47 应该是民国时候的家族分支草谱！ |
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此贴读了两三遍，确实精彩。图文并茂，记实性也强，内容丰富，信息含量大. 多谢了。 |
| 清朝乾隆到民国的年间的吧！ |
姚绍弦 发表于 2014-8-18 20:37 94# 可惜2个谱序的谱页都不完全：新修谱序，旧谱白沙姚谱序。 新修谱的世系源流2谱页，有多处错误。 |
姚绍弦 发表于 2014-8-18 18:14 “姚墟姚统一称为“白沙姚”，发祖姚襄首先落脚的地方是一个叫白沙的小地方” ——发祖不是姚襄，是姚禧。但是，你发的世系谱页未见姚禧。 发祖首先落脚的地方是白沙老屋，今白沙村。 |
姚尚明 发表于 2014-8-25 08:08 为了弄清新余姚氏各支系（姚家边明德堂姚氏，欧里姚氏；姚墟姚氏，喻东五源姚氏，白沙姚氏）只好再次翻看全帖，2天。 |
姚尚明 发表于 2014-8-25 08:08 151#，姚炳松持有的靖州兆大公裔诸冯堂姚氏族谱，同治年版本。4谱页。 |
本帖最后由 pszyyao 于 2019-1-7 13:33 编辑 姚绍弦 发表于 2014-8-18 20:37 Y赣00*[江西新余] 喻东姚氏族谱，全谱3册。 ———— 家谱是新修的，与我在新余看到的是一致的。家谱上有提示，说他们的谱与新余姚家边有不同的地方，并且说，姚家边是没有谱头的，合谱的时候，用了姚墟的谱头。 我同几个村庄的宗亲进行了交流。我告诉他们：“虽然新余的二大支姚都是同样来自宜丰的灵源，但是并不是发自相同的一个村庄” 他们以前隐隐约约知道与姚家边是兄弟俩，，听我系统介绍后，才明白了原来他们与南昌的血缘关系更加接近一些。 |
姚绍弦 发表于 2014-8-18 18:52 91# 新余姚墟姚氏祠堂，名称“仙溪姚氏”，堂号“世德堂”。 “仙溪姚氏”祠堂“世德堂”YC赣0* “我不明白的是，祭台上为什么没有祖先的神主牌位，取而代之的是二尊瓷器的菩萨” |
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