pszyyao 发表于 2015-1-20 13:44 ㈢、姚舜明-姚宪父子与“汉龙骧将军姚衮公”无关联 前面已指出：舜民公即是“宋监察御史 徽猷阁学士 制赠太师三十五世祖讳舜明公”，“舜民”是“舜明”之谬；不是“舜民公”，应是“舜明公”。姚宪公即是“宋端明殿学士 工部侍郎兼知临安府尹三十六世祖讳宪公”。舜明公和姚宪公是父子，故两者之间用连字符“-”连接。 还应当指出：三十五世祖舜明公和三十六世祖姚宪公父子，在崇德位中处于深渡“湖州姚”的一世祖“宋歙州儒学教授（三十六世祖）讳应轸公”前面，姚宪公与应轸公同是三十六世。可以认为姚舜明-姚宪2公不是深渡“湖州姚”的直系先祖吗？ 姚舜明，舜系103世，宋徽猷阁学士 赠太师。有四子：宏 江山令；宽 编修；寓 知监；宪知参政事。他们都是历史名人。 此姚舜明不是福建浦城南溪姚始祖的姚舜明（所谓岳飞的娘舅），姚恩健《八闽姚氏源流考》P82错将此舜明公当为“浦城南溪姚氏祖姚舜明”。 3年前，我曾撰文《浙江宋代同一时期有两位姚舜明——其一是岳飞娘舅》应征姚道信主办的萍乡2011年10月姚姓历史文化研讨会。两位姚舜明，一是宋徽猷阁学士 赠太师姚舜明，一是浦城南溪姚始祖姚舜明。由于在宋史和其他方志找不到后者痕迹，我在开会前断然撤销此文，并且在姚网发表了撤销声明。 存世的两本《晋溪姚氏宗谱》（260-0084和260-0085）“就是（赠太师）姚舜明-姚宪的族谱”：始祖承太，字知几，行十二，五代人。宋姚舜明出是族。见附录。 在莆田姚氏韶溪派旧谱（260-0139）中，记“剡溪永福系”始祖承太公为舜系97世，舜明公为舜系103世，是[唐]姚班公的裔孙。姚班（有人称“姚珽”）是思廉公之孙，宰相姚璹之弟。姚承太-姚舜明的世系关系是： 1世 承太 传四：文清、文远、文玘、文琰。 2世 文玘 传四：德琼、德荣、德嵩、德嶶。 3世 德荣 传一： 延禕 4世 延禕 传一：仲甫（赠少保） 5世 仲甫 传一：举夔（少傅） 6世 举夔 传四：舜察、舜瑞、舜明、舜由。 7世 舜明 传四：宏 江山令；宽编修；寓 知监；宪 知参政事。 8世 宏 江山令；宽 编修；寓 知监；宪 知参政事。 参见附录⑴⑵⑶。 姚舜明-姚宪二2公属思廉公派，实际上与“汉龙骧将军姚衮公”无关联；与深渡“湖州姚”又是什么关系呢？ ㈣、[宋]参知政事同治枢密院事姚希得与“汉龙骧将军姚衮公”无关联 在崇德位中有“宋兵部尚书 端明殿学士 太子宾客 三十九世祖讳希得公”，紧接在深渡“湖州姚”的一世祖应轸公和二世祖继鲁公之后。是认希得公为深渡“湖州姚”的直系先祖吗？ 存世的[江蘇常州]毘陵姚氏宗譜（明恕堂）等（260-0023和260-0024）“就是希得公的族谱”：始祖景彻，号铁山，宋代人。始迁祖希得，南宋时由潼川（今四川三台）移居毘陵（今常州）。见附录⑷。 今江阴市山观镇许姚村姚忠华（QQ535308026）宗亲也是景彻公派，收藏有清同治年《毗陵姚氏宗谱》和1929年《蓉江姚氏宗谱》。姚忠华说姚希得： 姚希得，字逢源，一字刚叔，号橘洲，家于毗陵，登嘉定癸未（1223）进士，仕至资政殿大学士、金紫光禄大夫，晚岁退隐宜兴大芦寺，咸淳初年宋度宗赵御笔赐“南山明恕堂”匾额。常州有多支姚氏堂号为“明恕堂”即源于此。希得卒于咸淳五年，享年71岁，葬宜兴山亭乡龙耳山之源。著有《橘洲文集》。 就我所知，姚希得是历史名人，宋潼川人，在宋宁宗嘉定十六年进士，度宗时，任参知政事同治枢密院事。有《续言行录》、《奏稿》、《橘洲文集》。 有人将希得公算为姚姓宰相之一。我撰《姚姓宰相》，不列入姚希得（也在姚网发表），因为“参知政事同治枢密院事”不是宰相，只能算是副宰相。 根据毘陵姚氏（明恕堂）宗譜和/或姚忠华的介绍，可知景彻-希得的世系是： 我族尊姚景彻（号铁山）为一世祖（景彻以上因宗谱散失，世系不清），景彻子姚祖，祖子姚胜之，胜之子姚章，章子姚渊。渊生三子端桂、端懋、端恕。端桂子姚希得，希得子姚巌为第八世孙。姚巌子三：奕翰、有翰、制翰。 景彻（号铁山）—祖—胜之—章—渊—（端桂、端懋、端恕）—希得—（巌、訔、崑）—（奕翰、有翰、制翰；巺翰、维翰、书翰；英翰、文翰） 参见附录⑷⑸。 虽然景彻以上世系不清，而景彻以下至希得乃至希得的子侄，却是清晰的。因此，姚希得公，实际上与“汉龙骧将军姚衮公”无关联；与深渡“湖州姚”又是什么关系呢？ 本文分析了深渡“湖州姚”的“崇德位，虽然未能判断深渡“湖州姚”的祖源和派系，却也分析和讨论了一些问题。 我和姚安居老师虽未谋面，却有多年的文字交流。最近他在回信中提到： 关于衮公，我曾试图找一些历史记载，可惜至今未有收获。不过，既然有不少族谱中以衮公为鼻祖或始祖，恐怕也事出有因。所以我以为尚需慎重。 还有，我个人以为，族谱不可不信，但可能也不可全信。那么多姚氏，似乎大部分有姚崇，难道只是姚崇这一支枝繁叶茂，其他分支都人丁稀少？令人怀疑。我们深渡昌富里姚氏的族谱，我认为始迁祖以下的记载应该是可信的。始迁祖以上，我不敢断言。 我认同以上观点。分析崇德位，也是我与深度“湖州姚”宗亲的交流。欢迎姚安居姚国瑞等宗亲批评指正。 （5）未完 |
本帖最后由 pszyyao 于 2014-11-24 16:37 编辑 姚尚明 发表于 2014-11-9 09:50 三、唐相姚崇公系不属“西汉龙骧将军姚衮”派 在《虞舜姚公陕州姚百世世系表》中，不见“西汉龙骧将军姚衮”的位置，可知源于吴兴武康姚的陕州姚与“西汉龙骧将军姚衮”无关联，即等同于：唐相姚崇公系与“西汉龙骧将军姚衮”无关联。这已在《“姚衮公讨论”之六：姚衮公派前41世世系表乱拉名贤》中论述了；《新唐书 宰相世系表 姚氏宰相二人（姚璹和姚崇）》也早已记载了的。因为安徽铜陵八井堂姚氏自称是姚崇公后代，所以我直说：安徽铜陵八井堂姚氏不该奉“西汉龙骧将军姚衮” 为一世祖（已在姚网发帖，以此为标题；也见《虞舜姚姓百世源流之二：虞舜姚公陕州姚百世世系表》）。铜陵八井堂姚氏自称是姚崇公后代，我看也确是姚崇公后代。在这里还应加一句：凡确是唐相姚崇公系姚氏，都不应该奉“西汉龙骧将军姚衮”为一世祖。 铜陵八井堂姚氏，称26世姚冲是姚崇曾孙，官任义安即今铜陵顺安教谕，以官籍居今铜陵县西联乡（大姚村）八角井，子孙奉公为铜陵始祖，“八井堂”源于今铜陵西联乡大姚村村里的一口八角井而名。冲之父姚温（登进士第，知桐城县）。后来，其子系迁徙各地，其中迁徙于繁邑三山、南邑犁峰、秋浦、宣城、皖城等。 我看铜陵八井堂姚氏确是姚崇公后代。 台北姚昶老先生，出于安徽繁昌三山姚氏，抗日战争时任国民革命军营长，参加了桂北反攻战（其中河池龙江北岸六甲战）。这位抗战老兵晚年用了十年的时间学习和研究了姚氏历史文化，撰写了《舜裔姚氏世系研究》一书（2001年8月，台北市姚氏宗亲会发行）。昶先生在繁昌三山的侄子有此书，大连（平远姚）姚江南于2012年专程到繁昌三山阅读和拍摄。姚昶先生在书中确认繁昌三山姚氏是姚崇后，明确指出繁昌三山姚氏宗谱、繁昌三山姚氏统宗谱记载以下繁昌三山镇姚氏和安徽铜陵八井堂姚氏等10分支都是姚崇后（见《舜裔姚氏世系研究》P252～254等）： 繁昌三山镇姚氏 铜陵八井堂分支 铜陵东溪分支 安徽铜陵君山分支 安徽无为洲火烧圩分支 安徽秋浦分支 安徽绩溪分支 安徽舒城桐乡石门门镇分支 安徽婺源（今江西婺源）张村分支 安徽南陵石塘冲分支 从铜陵八井堂姚氏宗谱和姚昶的的著作看，繁昌三山姚氏始迁祖还在安徽铜陵姚氏八井堂位下。 既然铜陵八井堂姚氏是姚崇公后，陕州姚百世世系表清清楚楚，姚崇公系世系明明白白，为什么铜陵八井堂姚氏要奉与自己不相干的“西汉龙骧将军姚衮” 为一世祖呢？ 铜陵县西联乡姚时欢（联系电话13956253667，QQ 903276435）出于八井堂，2014年4月12日在姚网发出“铜陵八井堂姚氏宗谱续修（五修）启事” 为了铜陵八井堂姚氏不再认错祖宗，我不怕人烦人恶，一再呼吁；信不信、改不改，便是姚时欢、姚能文等铜陵八井堂姚氏的事了。 （3）未完 |
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舜都蒲阪和蒲坂 http://yjb.yongji.gov.cn 2012-03-06 信息来源：永济报社 作者：邓解放 杜开合 据古文献记载，远古时代，从今河北燕山一带迁徙到山西南部，河南西北部一带的有虞氏部落，在这一地方大力发展农业、手工业、畜牧业。发展到一定的繁荣时期，这个部落就设想出了一种尾长于身，不食生物，只食自死之肉的一种兽，它象凤凰、麒麟一样享有美誉的一种仁兽，就把这种兽称为“虞”或“驺虞”，作为本部落的图腾。该部落发展到部落联盟时，虞幕在古虞封国。虞幕生穷蝉，穷蝉生敬康，敬康生勾芒，勾芒生乔牛，乔牛生瞽叟，瞽叟生虞舜。舜受尧禅，国号虞，仍其旧也，传至商末犹存。古虞之地多有石墱、山坡，所以古虞人称当地为虞阪。舜帝时代，中条山北洪水过后，河滩之处生长着大量蒲草、芦草等众多水生植物，所以古虞之地，又被称为蒲阪。 据《图解汉字》注释：阪，山磴或山坡。阝在左是山的符号，代表山。阝在左在古字典或辞典中归在“阜”字偏旁部首。而“阜”也代表山，阜的甲骨文为β，金文为阝。可见蒲阪是在山上或山坡上。 那么蒲坂是怎么来的呢？据《中国古代诸侯国存亡譔异》、《中国古代姓氏来源》、《清一统志》、《山西通志》和《永济县志》等记载大致相同，古蒲，因河滩生长着蒲草称为“蒲”，商称为缶邦，春秋称蒲反，战国魏地称蒲邑，秦时称蒲坂，汉王莽称蒲城，北周明帝改泰州为蒲州，一直至今。（秦始皇统一六国后，从南方巡视回秦都路过蒲反，见一长坡，称“坂”也，遂有蒲坂）。 舜都蒲阪，早在夏商就有记载。而蒲坂则是秦朝才有这种称呼。舜都蒲阪与秦时蒲坂相差二千年左右。 那么就有人会问，为什么会有舜都蒲坂的叫法呢？这里有几种原因说明如下：1、明清时代虞乡县属蒲州管辖，常把原虞阪、蒲阪称为蒲坂。2、随着文字的演变，尤其是《辞海》等字典、辞典的编纂，将“阪”和“坂”的注释渐渐拉近，因而有人阪、坂不分，所以就蒲阪和蒲坂不分。3、有人笔下之误，传承下来，阪、坂不分。4、还有一些好心人，想把舜都蒲阪写成自己境内之地，好搞旅游文化产业，这些想法和做法人们可以理解。稍有生活常识的人都明白，舜帝时，中条山以北洪水泛滥，洪水过后，一片河滩，舜帝能把都建在河滩上吗？所以舜都蒲阪指的是古虞一带某地。 那么古虞的舜都蒲阪究竟在什么地方呢？据本人近年来的考证，认为应在今山西永济虞乡镇一带山上或山坡上。 现在虽然暂时无法准确判定舜都蒲阪的准确位置，相信随着社会的进步，科学技术的快速发展，先进探测仪器的不断涌现，再加上考古工作的深入展开，舜都蒲阪的历史真象将大白于天下。 |
本帖最后由 pszyyao 于 2015-1-20 16:13 编辑 pszyyao 发表于 2015-1-20 13:46 附 与本部分㈣有关的几部姚氏族谱（《中国家谱总目》收录） ⑴260-0084[浙江嵊州]晋溪姚氏宗谱四卷世系十一卷[ (清)姚则唐修，(清)姚起元等纂。清光绪二十二年(1896)会宗堂木活字，十二册。书名椐版心、书签、书名页题。 始祖承太，字知几，行十二，五代人。始迁祖舜迎，字廷举，行六十，南宋时自剡西永富移居晋溪村（今属金庭镇）。卷一新序、宅图、祠图、世系图、凡例、仕宦、乡贤，儒绅等，卷二隐逸、祠墓，卷三艺文，卷四源流图、总系图。又南大房世系二卷，东二房世系二卷，西三房世系二卷，桥东长二房世系二卷，前宅马家塘官完派世系等三卷，宋姚舜明出是族。 上图 ⑵260-0085[浙江嵊州]晋溪姚氏宗谱十六卷首一卷 姚肇全等纂修。1935年会宗堂木活字本，十六册。书名椐版心、书名页题。谱初修于明景泰四年，此为七修本。 先祖同上。卷一源流图，卷二至十三世系，卷十四乡贤、忠义，卷十五至十六艺文。 南开大学 嵊州市金庭镇晋三村姚作尧 嵊州市金庭镇晋一村姚佰余 ⑶260-0139[福建莆田]虞舜姚公世系大族谱 姚天赐等纂修。复印1995年抄本，一册。书名据封面题。 始祖天明，字世祯，唐代人。始迁祖榘，宋代人。 福建图 ⑷260-0023[江蘇常州]毘陵姚氏宗譜三十卷首一卷 （清)姚師傳等纂修。 清同治十一年（1872）明恕堂木活字本，二十八册。书名据书名页题。版心题姚氏宗譜 始祖景彻，号铁山，宋代人。始迁祖希得，南宋时由潼川（今四川三台）移居毘陵（今常州）。后裔散居武進、金坛、宜興等地。 吉林大學 國圖（卷七残） 上圖（存卷四、五、十四） 日本东洋文库 美國国会图 美國犹他 ⑸260-0024[江蘇常州]毘陵姚氏宗譜 纂修者不详。 民国明恕堂木活字本，十四册。存卷二至四、六、七、九、十二、十三、十九至二十二、三十四、三十五。书名据卷端题。书衣题金臺（台）姚氏宗譜。 先祖同上。卷二恩荣录、诰敕、行传、祠规、诗文、墓图，卷三谱序、墓志寿序、行状，卷四传略，余卷为世系表。 上圖 （6）四未完，全文未完 |
本帖最后由 姚闻闻 于 2016-4-24 10:42 编辑 姚尚明 发表于 2016-4-23 19:43 这并不奇怪！姚氏两大著名堂号，一吴兴，二南安，南安就为姚弋仲一支，也是帝胄之家，整个姚氏为什么称姚氏帝胄之家，是因为虞舜是上古五帝之一。南安姚建立后秦更是帝胄之家。所以仅有吴兴，无有南安，这才是奇怪的历史现象，也是不完整的姚。后秦是魏晋南北朝绕不过的坎。而南安姚世系是独立的另一支有分别于吴兴姚的世系才对，这是从史籍反应出来的事实，虽然吴兴姚世系名人众多，可南安姚也不少，为什么是姚氏两大著名堂号，各占千秋，已经说明其重要。但可以肯定的说，这两支两大著名堂号的人物，除分支以上为共祖相同，以下出现的人物是不应相同的，比如吴兴姚的姚崇、姚思廉是不应该在南安姚世系主脉出现才对。南安姚的姚襄、姚苌、姚兴、姚弘也不应该在吴兴姚世系主脉出现才对。如果出现了，肯定是一种错误。我们的谱书经常出现这种现象，原因很多，史学家已经有结论。一攀附名人，二文化不高，对历史知识一知半解、不了解。造成你说的这种情况，也应该是这两个原因的因素。如果再加一个原因，我认为与后秦灭亡时的沉寂和毕竟是区域王国以及战争对资料的毁灭有关。个人观点不作定论！ |
pszyyao 发表于 2016-4-23 18:16 后秦作为姚氏历史上唯一的皇族派系，但在各地的姚氏族谱上却鲜有以其为始祖或一世祖的记载，甚至都没有明确的与其有关的世系图，我觉得这是一个很奇怪的现象。 |
姚德存 发表于 2014-11-15 21:12 楼上6#姚德存： 你的帖，错别字多，错误也颇大——你们是宰相姚崇公派还是学士思廉公派？ 始祖琏公（迄今469年），居江西饶州附鄙阳县瓦拽（硝）坝五里埂明中兴，迁至六安东南乡携三子姚邦禄 姚邦卿姚邦忠至此。祖上显达者有唐时建相功为救时宰相姚崇，清益州刺史姚铸 姚寿，学士姚思濂，宋时姚雪波， 谱中记载我们是从江西瓦家坝来的，吴姓郡乐善堂，乐善世泽长，吴姓振家声。 现字辈： 先 修 惟 立 德，厚 道 永 家 传；正 大 同 成 继， 光 明 定 守 延；中 才裕 仁 贵，建 宏 万 代 福。 请问我们属于哪一支？期待！ |
pszyyao 发表于 2016-4-23 17:48 以史料为据，是研究和讨论问题的最基本方法，骂是骂不出一个真理的！ |
本帖最后由 pszyyao 于 2016-4-23 18:18 编辑 姚闻闻 发表于 2016-4-23 15:26 “记得维侃老师发的谱页中记得有一个后秦的名字‘弋仲公子’在姚衮的头上为上一世。” ——此话亦对又不十分准确：这谱页是奉“汉龙骧将军姚衮”为始祖的桐西姚氏宗谱（明万历年），我先发现并告诉姚维侃。当时他高兴和接收了，不知他今天做何想？后来我在写“姚衮公讨论”系列文章时用了此谱页，以说明桐西姚氏宗谱（明万历年）编纂者的无知和荒唐——又奉“汉龙骧将军姚衮”为一世祖，又说姚衮公是‘弋仲公子’——就像侯宝林说相声《关公战秦琼》一样。 话又说回来，你和姚尚明现在猜测姚衮公应是弋仲公子姚苌（为龙骧将军），有一定道理。但是，……(我暂不说出来)，奉“汉龙骧将军姚衮”为始祖的姚氏能接受吗？ |
姚闻闻 发表于 2016-4-23 16:14 吴兴武康姚的2分支——京兆姚（姚察-姚思廉公派）和陕州姚 （姚宣业-姚崇公派）——不可能有“汉龙骧将军姚衮”其人。 奉“汉龙骧将军姚衮”为一世祖的姚氏，从“汉龙骧将军姚衮”的世系分析讲，就不是吴兴姚；更不是陕州姚 （姚宣业-姚崇公派）。然而，他们却是喜欢标榜是吴兴姚，或是姚崇公派。——因此，我特别强调：姚崇公派姚氏不该认“汉龙骧将军姚衮”为一世祖。 我的分析和观点，有多少人敢正视呢？不骂我为好了。历史研究是为了现实的，我是不怕骂的。 |
姚闻闻 发表于 2016-4-23 15:26 我的“姚衮公讨论”系列文章有8篇，结语篇是——“姚衮公讨论”之八（结语篇）：欢迎姚姓人来较真，不单铜陵姚维侃宗亲——有多少人读了这8篇文章？有多少人真正读通了这8篇文章？ |
本帖最后由 姚闻闻 于 2016-4-23 19:30 编辑 pszyyao 发表于 2016-4-23 14:04 如果后秦主裔姚确定，与思廉世系与崇世系应该各是一支，在姚逢处分了支，虽然后秦祖系追的不是逢，另有其人，不以思廉系与崇世系有交集才对，如果从今往上推，确推到了思廉世系与崇世系，那么后秦主裔姚应该就不是其祖先。 |
本帖最后由 姚闻闻 于 2016-4-23 16:01 编辑 pszyyao 发表于 2016-4-23 14:04 教授，你说的是汉时没有龙骧将军，龙骧将军设始于晋这是完全正确的，而我说的姚苌的龙骧将军的由来是我前两天读的书中照录的，是不是写谱之人用了姚苌的龙骧将军的封号！龙骧将军姚衮的上一世有“弋仲公子”的字样，这个姚衮就应该是姚襄的笔误，汉龙骧将军姚衮可以肯定是把年代搞错了。后面的世系我还未读过，只记得维侃老师发的谱页中记得有一个后秦的名字“弋仲公子”在姚衮的头上为上一世。是书记“东晋武帝大元八年。秦主符坚攻晋。以兖州刺史姚苌为龙骧将军。督益梁州诸军事。”正是龙骧将军设始于晋吻合。 |
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