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姚荣玟 发表于 2015-8-17 21:30:57

永顺姚发表于 2015-8-17 14:08
$ u6 l$ m( T; A零零碎碎的看到几张可能是你支的族谱，摘抄部分如下：
) F. ^5 ?- u1 \/ d2 N1.大明永乐十四年荣公十八代生长良能次良德三良 ...

   永顺姚宗亲，感谢您的关注！有必要向您多说几句。    第一，我支族人“无谱”。您看到的是我支族人持的旧谱的前一部分，写的是“三公”的内容；中间是祖先人名；最后一部分是“永隆公”的内容,内有“吾族自永隆公开代以来”的字句。我们的结论是：这是一本拼起来的谱，吾支族人无谱！
   理由：一是姚虎公自南昌铁罗（箩）巷逃出，自然不可能带出族谱；二是姚虎公子孙三代都在不断地逃，不可能修谱；三是到了虎公的第六代姚添胜公和第八代姚正国公始有出生年月时的记录，并有“此处住座八代后万历四十二年至平溪卫左所小地名朱家场住座”记载，说明此谱应于迁居贵州朱家场后才写成。

   世系如下：1姚虎——2姚金賛——3姚韬、姚略——4姚乔、姚礼——5姚启福——6姚添胜——7姚正、姚旺、姚文——8姚正国（“ 此处住座八代”，由湖南伞寨迁贵州朱家场）——9姚通发、通华、通屋、通润——10姚光同——11姚昌仕、昌润、昌麒——12姚胜略、胜富、胜德、胜贵——13姚秀荣（1711年出生，迁广西）、姚秀朝、姚秀亨（迁广西）、姚秀祥。
   姚正国公到姚秀荣公之间有四代人没有出生年月记录，但从秀荣公1711年出生反推算（按平均每代30年计算），姚正国出生的戊寅年应为1578年（每代人间隔26.6年，符合常理；与此处住座八代后万历四十二年迁朱家场相吻合），不可能是1638年的戊寅年（每代人间隔14.6年，这不合常理）。
   当我们把各位先祖的出生时间推排出来后，我们终于认识到，“洪武二年葬祖公”指的是姚虎的祖公！
   今年初，我上姚网寻祖，几乎所有的宗亲都认为我们是“三公”后，让我在“三公”堆里找来找去都找不着北；贵州的姚源昌宗亲把他刚编制的《重华世第》（三卷）寄来给我，我查了一编又一编，实在查对不上号。三月下旬，我终于找了到老谱，才有了现在的这个局面。

姚荣玟 发表于 2015-8-17 22:08:55

姚荣玟发表于 2015-8-17 22:00
2 _& R4 l n/ Y( ^4 T5 ~. T第三，从文化背景看，虎公裔借用了“三公”字派。虎公从江西逃到湖南阳乌，金賛公从阳乌逃到江东，略公从 ...

第四，从人名来看，有混融的地方。

首先是文献公（字君赞）与金賛公的关系，他们的名字读音相近。良珊公之玄孙世泰公之子文献公，字君赞，生于1440年7月11日酉时，成化三年丁亥，西南苗乱，代祖替父从军，平定苗乱后封佐政侍郎、世袭沅州都指挥使，妣杨氏，生四子即再聘、再榜、再麟、再行。文献公是一代名人，老谱记载和其他文献资料记载比较全面。而虎公之子金賛公，妣秦氏，从其五世孙姚添胜的出生年推算，其出生年应在1400年左右，与文献公相差40年左右。虽然文献公字君赞，与我族远祖金賛公读音上相同，但毕竟他们是两个人，不能等同于一个人。

其次是虎公与世虎公的关系，两人都有一个“虎”字。良德公曾孙千驷公次子世虎公，生于1417年，妣米氏，生文彬、文森、文聪三子，世系清楚。而虎公出生年代约在1366年前，生于江西洪州铁罗（箩）巷，比世虎公大50岁左右。此二人名字中都有一个“虎”字，但他们是两个不同人，也不能混为一谈。在明未清初年间，我祖迁徙地处偏远，信息不灵通，我支族人把“姚虎”等同于“姚世（时）虎”，把“姚君赞”等同于“姚金賛”，最后把两个支系混为一体，不知不觉地成为“三公”后裔。

姚绍弦 发表于 2015-8-17 08:11:04

本帖最后由姚绍弦于 2015-8-17 10:25 编辑

枣庄姚绍峰发表于 2015-8-17 01:138 ]; `& \& {9 n# \
每当看到宗亲顺利的找到老家，我的心里就一样的高兴，就想起我们分支寻找老家时的情景，衷心的祝贺您们!

   1。厚田家族有些独特，他们是从灵源到四川方向当官，回到江西后又遭人“诬陷”，受到了“株连九族”的祸害，逃跑与发配的方向又正好是云贵川方向，应该不会是巧合。
   2。与姚虎公几乎同时代的人当中，伯崇是邑庠生，其子叔昂是府庠生，说明家族人的素质比较高。叔涌是新建县县庠生却也随父亲发配云南屯田，说明“株连九族”的影响面大。再往下一辈看，元坤，“生死未详，随舅父居鄢”。为什么要特意提出“随舅父居鄢”？透露出的信息依然是“避祸”。
   3.分析姚虎离开南昌时间的厚田一族，在南昌的居住地还有“省城进贤门”，进贤门到铁街直线距离不到400米。还有一处提到了“顺化门”距离稍微远一些，但是都在城里。
   4.南昌修家谱第一次与第二次之间的时间相隔了125年。从我发现的情况，第二次修谱才比较完善。南昌在明朝初期，正是在两次修谱的间隔期间，发生了“宸濠之乱”，引发了社会的动乱，以致家谱的收集有所遗漏。

枣庄姚绍峰 发表于 2015-8-15 06:31:46

枣庄姚绍峰发表于 2015-8-15 06:30/ ~+ k& {$ k6 }9 n7 d9 n9 W
仕贤公曾经任过清湘县县丞，清湘县在元明时属于广西，也就是说仕贤公在广西做过官。

请看资料:全州为何改隶广西蒋咸喜全州秦属长沙郡零陵县。西汉元鼎六年（公元前111年）建立零陵郡（今咸水）及洮阳县与零陵县。隋开皇十年（590年）废洮阳和零陵，并置湘源县。五代晋天福四年（939年）置全州，改湘源县为清湘县。北宋和南宋设置不变。元至元十四年（1277年）改称全州路，属湖广零陵郡辖。《明史》记载　：“全州元全州路，属湖广道。洪武元年（即公元1368年）为府。九年（即公元1376年）四月降为州，省州治清湘县入焉，属湖广永州府。二十七年（即公元1394年）八月来属。”说明全州于1394年8月改隶广西桂林府。根据康熙《全州志》记载，当时的湘源县的辖境较宽，除今天全州县的区域外，还包括今天的桂林市灌阳县，资源县，兴安县北部以及湖南省的东安县，永州市南部等地区。

姚荣玟 发表于 2015-8-16 23:13:25

枣庄姚绍峰发表于 2015-8-15 06:18
' ]2 e Q. {% o4 b5 d1 s5 h( U荣玫宗亲，首先祝贺您们，在南昌谱中查到了对你们有用的信息!你们祖公葬于明洪武二年，南昌谱中的仕贤公 ...

凌云姚寻祖之路，多次得到绍峰宗亲的提醒。在此代表凌云姚氏族人向您表示衷心感谢! 这次到南昌寻祖，查见仁贤公之孙姚用铭，字孚，在洪武十八年遭诬陷被遣云南。同时，在厚田，族人传说祖上因官遭祸，当事的和有牵连的都逃跑了。此信息有以下可能：
1、 “孚”与“虎”读音相似，姚孚与姚虎有可能是同一个人（或是虎公裔孙把“孚”错写成“虎”，文化不高的人不知道“孚”字；虎公子孙三代逃难，六至八代才修谱，读错或记错或写错均有可能）。
2、姚虎公是从南昌铁罗（箩）巷“逃”出去的，与厚田族人（仕贤公裔孙）的传说（有祖先逃跑）相吻合。
3、仕贤公是姚孚的祖公，其死亡时间与“洪武二年葬祖公”吻合。
4、仕贤公官至县丞，与凌云姚氏族谱中单独记录此事（说明“祖公”非一般人，而是有名望、有地位、值得代代传颂）的内函相吻合。

pszyyao 发表于 2019-5-19 17:07:36

姚尚明发表于 2019-5-18 22:09
3 b- g) Q8 _, N2 f+ L三千繁华！弹指刹那？？？8 T4 m8 Y' _- h6 R6 }

9 D: w. ?9 Q. ` `3 X8 Z& {我老家，湖北恩施司南府，南平司关外十一保二甲地名红椿沟姚家院子外迁的有将 ...

“三千繁华！弹指刹那？？？”是湖北利川市谋道镇上磁姚家院子姚氏，三公裔姚氏。他在哪个群？实名？

三千繁华！弹指刹那？？？说：
我老家，湖北恩施司南府南平司关外十一保二甲，地名红椿沟姚家院子，今湖北利川市谋道镇上磁姚家院子。
外迁的有将二十支人，不知现在何方。
姚昌华姚胜昂姚胜景父子三人，于清嘉庆年迁陕西后无考。

姚尚明 发表于 2019-5-18 22:09:15