pszyyao 发表于 2015-10-28 14:18
. e& d; P  q4 ^9 M7 h8 ^$ G9 o# k湖北蒲圻（今赤壁）姚氏“锦江堂”家谱，记载与姚勉状元有渊源。有具体的世系联系吗？

: @2 [% q0 E& q' Q7 L
) `9 W- }2 K1 g     善直、善和宗亲来南昌之前，去了吉安。他们查阅了1875版的【吉水县志】，他们祖先从吉水县同水乡[桐树乡]濠石[毫石]堡，善里。据他们查阅的结果，上述地名即现在的吉水县枫江镇。
    查阅到了这个结果，他们认为是有收获的，说明祖先留下的居住地的信息是可靠的。但是，遗憾的是现在这些地方已经没有姚家人了。所以，他们有些茫然。
    在他们查阅的吉水范围，都是安福正雅公后裔，来自灵源。他们因此坚信自己的祖先来自灵源姚。
    我看过多部正雅公家谱，他们并没有记载姚勉的事情。因为他们在姚勉以前很多年就离开高安[瑞州]了，记载了来自零源。【零为靈之误】。
    他们问我：“为什么南昌不是‘锦江堂’”？我告诉他们，南昌姚湾离锦江到赣江的入口仅仅几里。南昌姚的先贤们谁都知道自己来自瑞州灵源，不用“锦江堂”是自然的。所以南昌一般用“叙伦堂”。锦江流域主要在宜春、万载、宜丰、上高、高安，与新建搭界；而吉安是赣江流域，与锦江是不搭界的。
   关于赤壁姚与姚勉的关系。他们与姚勉没有共同的世系。巧合的是，赤壁与修水、平江三家关于姚勉的记载是一模一样的。赤壁、修水、平江是江西、湖北、湖南三省交界地方，另外二家是南昌姚是无疑的。他们都能够拿出同样的东西，说明历史上他们是有联系的。
    再有，为什么赤壁姚不与附近姚联谱，而偏偏要与跨长江的洪湖姚联谱？说明他们联谱时，一定达成了共识的。即认可了都是灵源彦国公后裔。
   

pszyyao 发表于 2015-10-28 16:07
5 H5 x4 O" B7 [) Q赤壁姚不与附近姚联谱，而偏偏要与跨长江的洪湖姚联谱。——内中必有缘由。联谱，来 ...

) l7 {7 R3 R" G5 `" X9 |7 ^   我也赞同您“联谱必有缘由”的说法。
( M6 P' E1 S/ d* d: B! n   善直、善和宗亲当然希望看到南昌祠堂也是“锦江堂”的愿望，他们认为，这样就天衣无缝了。
8 D. F- k! H  T" \1 i   我反向地与他们进行了分析：吉水不在锦江流域，为什么祖先不以赣江的一条比如“禾水”或者什么水为记忆的堂号？偏偏要记住灵源流域的锦江？并以此为堂号？可以推测，他们的祖先在吉水的时间不会太长。吉水可能是一个中转站。往上上溯了一二百年，他们记住了灵源的代表人物姚勉，说明他们与灵源的是有关系的。反过来证明，他们属于灵源姚。而他们与跨江的洪湖姚联谱就顺理成章了。
' w( @' A, ]: C5 t. F4 N% N8 t( H     还要特别说明，据善直、善和宗亲介绍，洪湖姚没有称自己是“锦江堂”，“锦江堂”是赤壁姚历史上一直沿用的。

鄂赤壁姚善军 发表于 2015-10-29 19:07
1994年联谱，把成鑑公列为彦国公第二十五世孙，应该有根据。从黄陂等地的谱谍看，“思”字辈是彦国公第二十 ...

    是的。我看到的还有湖北红安的家谱，他们与黄陂、大悟等地都是一致的，即二十六世都是“思”字派。这些地方的宗亲离开南昌都超过了600年，并且都是最近这些年与老家南昌联系的。说明了二个问题。
    第一，南昌统一修谱的时候，不是一个村庄能够办成这样的大事。一定是集体行为。
1 d" O! a* ?) c# d: T    第二，湖北等外迁宗亲对老家的家谱保管得非常准确，尽管他们以后又重新修了字派，但是衔接上不会出现大的偏差。
; Q7 o9 N9 f! g0 |7 _4 N, I+ P    另外，同样是湖北的宜都姚，他们是“志显”公到湖北去的，“志”与“思”是同样的二十六世。这些问题，熟悉南昌家谱的人，一看就明白。
- z6 W. S3 h  d4 b  C$ X8 h3 ]

姚绍弦 发表于 2015-10-28 15:45
2 q: x9 {5 L" c2 y3 T善直、善和宗亲来南昌之前，去了吉安。他们查阅了1875版的【吉水县志】，他们祖先从吉水县同水乡[ ...

/ O+ }  Z# u* d4 J0 _# B8 V    据来水说，赤壁的宗亲前些时候来过南昌查谱。我没有出席。
    这次来南昌的善和宗亲是善军的大哥。
    赤壁家谱记载：
# P. A. `% T+ f# I+ o) G; M    发祖，姚成鑑，名善，字白严。生于1374年，故于1464年。为明朝吏部侍郎，钦命云南布政使。
  g3 [" ]6 C2 D" y2 Y    南昌第一次独立修谱是1404年，正好是间隙时间。南昌家谱没有查阅到成鑑公的信息。但是，巧合的是，成鑑公的五个儿子都是“思”字派，即思广、思赞、思升、思通、思伴。正好与南昌姚氏的第二十六世是吻合的。南昌姚氏同一时间有几十个“思”，包括修水、湖北黄陂、红安的家谱是一致的。我的这个发现应该引起善军宗亲的关注。
# y: c* O& ^1 g6 A5 e; W

鄂赤壁姚善军 发表于 2015-10-28 19:17
& |7 s5 h& k; u& a6 x- m8 t4 O4 N0 i我们是以成鑑公为彦国公第二十五世孙，与洪湖联谱的。

4 l9 Q7 X" k7 U6 }    我问善直关于“锦江堂”的问题是有用意的。
) b; E2 O8 w' E- J    第一，如果你们是“锦江堂”，他们不是。则说明你们与灵源的关系更加牢靠。
$ S3 Z! k7 p' @. S, L+ a* ^1 \    第二，如果你们不是“锦江堂”，他们是。则说明你们与灵源的关系有误差，还要进一步推敲。
* @( C, x1 O( Y7 H2 E, E    第三，已经确定你们是“锦江堂”，他们也是。那么你们二地联谱就十分有道理了。
2 j+ h- |4 x. l  F$ o1 \, W    我反复地问善直这个问题，他清楚地告诉我，你们从清朝的谱就是“锦江堂”，加强了我的判断。

鄂赤壁姚善军 发表于 2015-11-8 20:12
教授：我们的世系中，有个勉公，不知道是不是状元勉公。我已把资料寄给您了。

     姚勉状元【1216·1262】，他是1253年的状元，请你核对一下。

pszyyao 发表于 2015-10-28 14:18
湖北蒲圻（今赤壁）姚氏“锦江堂”家谱，记载与姚勉状元有渊源。有具体的世系联系吗？

' |; u: u- d% R7 A: Y1 b! d教授：我们的世系中，有个勉公，不知道是不是状元勉公。我已把资料寄给您了。

姚绍弦 发表于 2015-10-29 22:26
是的。我看到的还有湖北红安的家谱，他们与黄陂、大悟等地都是一致的，即二十六世都是“思”字派。这 ...

喜事，祝贺!
7 U$ G* |/ r( y

近年来南昌姚氏好事延绵，众多外迁宗亲通过各种渠道找到了回归故乡的路，断线的风筝也归家了！这是中华姚网这一公众媒介搭了个好平台，是众多族人共同努力的结果，彦囯公灵佑后裔思归心切，宗亲会鼎力玉成同宗心愿！

绍弦：你发的文章怎么不能复制下来？

1994年联谱，把成鑑公列为彦国公第二十五世孙，应该有根据。从黄陂等地的谱谍看，“思”字辈是彦国公第二十六世孙，与我们相吻合。

姚紫洪 发表于 2015-10-29 09:40
5 [) ~: h1 f1 U: V$ P喜事，祝贺!

    谢谢紫洪版主关注。