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关于岳阳姚七枝族，我也发表一下观点，他们祖上是1406年去的平江，不可能一出生就去了，估计应该有20岁吧，由此想最早的5人应该是在1380-1400年左右出生的南昌族裔，虽然斗山团卿堂提到斗山团新房季章[1479]三子,元概1505，元亮1510，元接1522，去了岳阳，可是年份不对，我也看了墨山团符合这年份的只有用字辈3人用贤1372用明1375用诚1378，伯字辈4人伯纲1398，伯维1400伯纪1403伯绅1402.而这7人记载都很清楚，应该也不是他们，而后我查了志和1345--1410是景舜三子，景舜由斗门移居施家窑田庄，长子志爵，居施家窑，余未详，次子志仁居石马，余未详，因志和有生辰，所以推测志爵应该在1330--1340左右出生，他的用字辈应该在1350--1360伯字辈1370--1380，志仁应该在1340左右出生的，他以下的用字辈大约是1360，伯字辈1380-1390左右，而施家窑，石马两地与铁树街不足两公里，所以说志爵，志仁的伯字辈后裔的可能性有。 南昌各族是在1404年统一修谱的，为何此二人后裔没有记录？只注明居施家窑，居石马，有没有可能这二人及儿孙生活处境不好，因为是以帮别人种田为生的没有能力参与南昌修谱呢？或是在1404年修谱时已经离开了施家窑与石马直到1406年才转转到了平江？这只是一种假设，如果假设成立，那么二人的孙子辈有5人也比较正常，5个堂兄弟一起结伴谋生也解释了5人非常亲密，以致到平江200年后首次修谱又说不出究竟的关系。 按岳阳谱记载分析，是南昌姚是肯定的，而符合这个时间段的其它姚姓好像没有匹配的，还有另外一种解释，好像墨山团没有参加1404年的统一修谱，可能景舜所有后裔都没有收录吧。 我昨晚翻看了我家的老谱，虽然墨山在1929年前没有参加南昌大合修，但墨山也有自己一套完整的谱系，我也看到了康熙48年的一篇谱序。在1929年合修时，南昌其它各团对景舜的出处是有疑问的，因为当时普遍认为南昌没有景字辈，最终在景舜备注栏里特别做了说明。为什么要讨论呢？肯定是当时南昌家谱里没有景舜，所以才讨论。现在的墨山是以志和为始祖的，但当时老谱的一世祖不是志和而是景舜，第二代才是志爵，志仁，志和。当时家谱记录了景舜是仲祥四子由斗门移居施家窑田庄，对于仲祥的过世时间南昌家谱也没有收录，晚年是不是跟小儿子景舜一起出去了？大胆的猜想一下景舜【约1300左右出生】在斗门的日子难过，只有跑出去打工种田了，与斗门老家也没有联系，所以南昌1404年第一届修谱时没有记录景舜，或根本不知道有一个景舜，更不要说他三个儿子的后代了。墨山可能到了1450左右才有修谱的，因为那时叔字辈有人做了县令。可是那时居施家窑及石马的志爵，志仁后代已经迁走了，联系不上是可能的，现在墨山全部是志和的后裔。假如姚七枝族是志爵，志仁的后裔的假设成立，那么南昌家谱没有景舜以下的记录就可以解释通了。/ l9 A- H: |) J$ U6 @ 为什么墨山辈分高呢？包括绍弦及南昌其它部分宗亲有疑问的，我也来解释一下1，景舜是仲祥四子，年龄最小，而且最穷，以至于出去帮人种田，自然结婚也晚，生人肯定也晚，第二世志和也是家中最小，家庭又困难，没有在适婚年龄结婚，后来入赘邓氏而迁居墨山，到28岁才生下长子用贤，30岁生次子用明，32岁生用诚，在当时肯定是属于大龄的了，所以高出两三辈不奇怪的。2，如果按绍弦曾经与我开玩笑的说法，可能墨山在合修时搞错了辈分的说法，试问会有那位愿意把自己的祖宗去掉两辈，还可以有完整的体系？ |
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-11-23 23:37 编辑 姚绍弦 发表于 2015-11-23 22:41) v% x1 C7 S$ }- r 3.我在平江伍市镇的疑惑。 P5 t" m& [% S+ @9 Y5 }5 ?, O! P 今年五月底六月初，我应湖南省姚氏宗亲会的邀请，来到岳阳参加祭拜君山太祖母的活动。期间来到平江核对南昌姚氏家谱。) Z6 ~2 I* w% I* s( y1 y3 ~ 在伍市镇善和宗亲家里，善和把几个分支的宗亲叫过来与我座谈，并查阅了他们保存的残缺老谱。他们对自己的祖先来自南昌铁树街是确定无疑的。& V( I; e: H& z 我在伍市的疑惑有二个：& t* X: e5 a# z( G/ ~2 i' i 第一，伍市姚氏为什么不与同样来自南昌姚氏的平江南江镇姚氏联谱？而南江镇姚氏偏偏与平远姚的一支联谱？此前，我从钟尧老的帖子当中，知道了平江姚氏有三支姚联了谱，并且将该谱存入了湖南省图书馆。/ X' X6 r4 a& w; D 卿堂老曾经去过南江镇，他告诉我，南江镇里的二支姚，其中一支来源于修水，并且南江与修水交界。平远姚在他们附近，这样就理解了三支姚合修的原因。' y/ S1 L& H8 d 我到平江实地跑了一圈，恍然大悟。原来平江虽然是一个山区县。但是，管辖的面积特别大。南江镇靠近江西修水；而伍市靠近岳阳，一东一西，相去甚远。他们没有联谱就可以理解了。1 e8 u) G" z7 q0 g/ U& s- G6 ~ 第二个疑惑。伍市湖源山的发祖有五个人。善和他们的家谱是来到平江以后200年以后修的。来的时候，大致是明朝洪武时期。他们认为这五个人是非常密切的关系，可是又说不出究竟是什么关系。“福三”这个祖先是明确的，“庚四”是“庚士”的错误记载，家谱的“跋”里有记载。但是，究竟是“士庚”还是“庚士”不明确。 我从他们的老谱上发现，他们家谱上前面几位世系，分明记载了“志，伯”相邻，与南昌家谱字派“仕、【士】志、用、伯、叔”基本一致。但是，他们说，前面几世确实不够完备。因此，可以基本确定他们与南昌姚氏对接的世系。 至于伍市镇姚氏具体来自南昌哪一个村庄，一直是我心中不解之谜。 ( k+ l* E( J$ c! {0 U, D% d0 S# @ & H' ^/ D7 i Z. r/ t |
本帖最后由 pszyyao 于 2015-11-26 11:01 编辑 , e+ t9 z: ]- }& l+ Z i9 N姚绍弦 发表于 2015-11-25 18:50 57#——64# ' W+ l, O T5 G& E" p 南昌姚氏2015年叙谱会，收获甚丰。 又有湖北汉川市（田二镇燕子村）姚林耀宗亲拿着他家族的字派来斗门寻根。关注。 姚林耀的祖上说他们是明朝末年离开南昌筷子巷的。现在居住在汉川市田二河镇燕子村，有七户人家40口人。清朝的地名属于汉阳府天门田二河。燕子村是个杂姓汇聚的村庄，姚姓不多，但是村庄的老地名叫“姚家台”。可见，最早是姚家人是最有影响力的。口口相传是一个祖先发了财，名字唤作“姚百万”。不知道什么原因，得罪了县令，只好离开了“姚家台。 姚林耀宗亲给我出示了他们的字派如下：: c+ A6 G. _9 k9 z1 n; |9 f 易远向天开 望重汉林才1 m( E% W: @. L" x V7 t$ A2 K* p" ]4 A8 U2 S 主茂德正前 学士名高来6 Q6 |) F% z! w5 r; t# G& y& O 姚林耀宗亲是“林”字派（第九个字）。推测立这个字派应该是250年以前的清朝中叶。再之前应该是有字派的，可惜无法确认了。 为什么现在仅仅剩下40口宗亲？他回答：在湖北的京山、当阳都有这样的字派流行，肯定是一家的。# ~% 9 p8 ~4 F* E8 p: [ |
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-6 12:15 编辑 姚绍弦 发表于 2015-12-5 19:31 * r N1 A5 d s7 e, a5 B G, V, ~ 4.南昌姚氏与吉水的关系。" Z( O7 H w4 w2 q: w3 Y& V 从【江汉姚氏家谱】发现了，“豫章徙吉水”“世居豫章”再由庐陵的吉水外迁湖北江汉的蛛丝马迹。这不是一个孤立偶然的信息。2 A2 F/ H D: L. k4 E 第一，湖北赤壁的善军宗亲的家谱，记载也是从吉水外迁“蒲圻”的，有幸的是，他们一直保留了“锦江堂”的堂号，家谱上保留了与湖南平江、江西修水一模一样的源流序，并且记载了灵源姚氏标志性的人物姚勉。更主要的是他们历史上与洪湖的一支彦国公谱系联了谱。因此，判断他们祖源地属于灵源姚氏是有根有据的。( L# i4 u, e- _% O' R 第二。九江星子一支姚，记载的源流几乎完全相同。也是从豫章迁吉水，然后从吉水迁往九江星子。时间的节点也是洪武前后。& x4 b, i0 \' O8 c 第三。萍乡最大的一支北门姚氏，也是由“吉州”迁萍乡。“吉州”以上无可考。当年的“吉州”包含了吉水。 第四。我曾经考证过，湖北的一支说祖源地是“吉水竹林”的姚氏，其实就是南昌竹林姚氏。 我曾经在姚网发过帖子，分析了灵源姚氏曾经在宋末元初时就有几拨宗亲去向是“庐陵”。换句话说，庐陵包括吉水可能是灵源姚氏外迁湖北等地的又一个中转站。. ?2 A1 I) o X+ C# Z: R/ e2 O& H |
姚荆州_xKppp 发表于 2015-12-16 10:52 努力干，尽管干，不管名份。我也在干同样的活，我也不是世挑会员，什么也不是。总有人支持的。 |
本帖最后由 姚荆州_xKppp 于 2015-12-16 11:03 编辑 pszyyao 发表于 2015-12-15 18:37 % v' c: J% S% g7 J4 z6 y3 ? 天沔重华堂姚氏家乘，2014年五月由湖北江汉昌期公家族理事会编，始迁祖姚公昌期系胡元泰定年间由浙东慈溪迁天门竟陵东养马嘴，其子文宇公，据载为荆州将军，因父子军中养马，故迁居地名曰养马嘴。其字辈"应文章重 群英定国 “接”守上先祖德 允远发兴隆 继世行前辙 支子胜劲松"% Y1 _' V3 B7 D 由于有些姚氏分支比较看重所谓的虚衔，加上本人未曾也不屑参加世姚等组织，收集家谱好像有点“名不正言不顺”，工作进展缓慢。& q- R' @3 Z; o: Y4 k. a2 g 0 {: p/ t) d+ z2 T: v: n: V' s |
姚荆州_xKppp 发表于 2015-12-15 13:59 辛苦了.加油.尴尬也得干.0 g) f9 D- f9 V; V3 J( y 江汉昌期公家族家乘-----哪里哪支姚的家谱?什么时候的版本?1 Q l$ V! @ T4 C9 k( ^' s$ y- z, y, C- _) k* b' a- a& W8 z |
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借阅族谱是一件很尴尬的事，有些宗亲一直讳莫如深，上述几家都在联系中。昨天跑了一天，收获不大，只觅得一本江汉昌期公家族的家乘-----) c5 n0 H! V `' x' ^ 加油、加油、再加油 |
姚绍弦 发表于 2015-12-15 11:59 关注88#： 5 b! t( ` E+ B 1， 湖北沔阳桑林垸姚氏) i5 U1 S9 ?0 o7 o/ i 字派为“仁义礼智，忠厚传家，……”7 o7 d2 U- L2 U) F; f* k" _. `$ P) ?; s" T) R3 b0 ]- _ 2，天门张港姚氏" i$ [+ J: V7 f) Q9 N" ?; j5 x 字派为“仕宏大道，等永安昌，肇修人己，家生有光，……” |
姚绍弦 发表于 2015-12-15 11:598 \4 `* J% ?& Y: \# e: G# O 关注88#：% a, V, A( f2 v, ~) y S7 L2 K 5 b! t( ` E+ B 1， 湖北沔阳桑林垸姚氏3 \1 `. f$ H: E 字派为“仁义礼智，忠厚传家，……”7 o7 d2 U- L2 U) F; f* k" _ 2，天门张港姚氏 字派为“仕宏大道，等永安昌，肇修人己，家生有光，……” |
姚绍弦 发表于 2015-12-15 12:06% J, I8 e2 `8 E) y6 S' f& G 关注89#： & x, q. i6 X; M# C8 j; G6 J0 t 湖北潜江渔阳姚氏 字派是：宋朝开基，本源自长，祖德宗历，万世克昌。/ M6 Q% z# ]8 C# O: Y5 w7 Y3 E- t |
姚绍弦 发表于 2015-12-15 11:595 Y6 x! u( `$ X9 U! Z( ? 我还希望得到湖北潜江渔阳姚氏家族的家谱或者联系人。他们的字派是“宋朝开基，本源自长；祖德宗历，万世克昌。”: ^4 J, w2 L V- d 敬请湖北宗亲关注并提供信息。谢谢! |
姚荆州_xKppp 发表于 2015-12-9 15:14 我希望得到湖北仙桃及附近以下字派宗亲的信息：5 g# }- O. n: j+ z7 G$ _ 1，沔阳桑林垸家族，字派为“仁义礼智，忠厚传家。。。”& Y4 u3 x! Q- n 2，天门张港，字派为“仕宏大道，等永安昌，肇修人己，家生有光。。。” 3，监利姚家集、沔阳深江，字派为“圣作贤述，昭明先修，齐家克成，远绍世祚。。。” |
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