说说湖南湖北的三部谱,姚氏宗亲网

姚公凤 发表于 2015-11-24 21:10:27

      关于岳阳姚七枝族，我也发表一下观点，他们祖上是1406年去的平江，不可能一出生就去了，估计应该有20岁吧，由此想最早的5人应该是在1380-1400年左右出生的南昌族裔，虽然斗山团卿堂提到斗山团新房季章[1479]三子,元概1505，元亮1510，元接1522，去了岳阳，可是年份不对，我也看了墨山团符合这年份的只有用字辈3人用贤1372用明1375用诚1378，伯字辈4人伯纲1398，伯维1400伯纪1403伯绅1402.而这7人记载都很清楚，应该也不是他们，而后我查了志和1345--1410是景舜三子，景舜由斗门移居施家窑田庄，长子志爵，居施家窑，余未详，次子志仁居石马，余未详，因志和有生辰，所以推测志爵应该在1330--1340左右出生，他的用字辈应该在1350--1360伯字辈1370--1380，志仁应该在1340左右出生的，他以下的用字辈大约是1360，伯字辈1380-1390左右，而施家窑，石马两地与铁树街不足两公里，所以说志爵，志仁的伯字辈后裔的可能性有。
   南昌各族是在1404年统一修谱的，为何此二人后裔没有记录？只注明居施家窑，居石马，有没有可能这二人及儿孙生活处境不好，因为是以帮别人种田为生的没有能力参与南昌修谱呢？或是在1404年修谱时已经离开了施家窑与石马直到1406年才转转到了平江？这只是一种假设，如果假设成立，那么二人的孙子辈有5人也比较正常，5个堂兄弟一起结伴谋生也解释了5人非常亲密，以致到平江200年后首次修谱又说不出究竟的关系。
   按岳阳谱记载分析，是南昌姚是肯定的，而符合这个时间段的其它姚姓好像没有匹配的，还有另外一种解释，好像墨山团没有参加1404年的统一修谱，可能景舜所有后裔都没有收录吧。
   我昨晚翻看了我家的老谱，虽然墨山在1929年前没有参加南昌大合修，但墨山也有自己一套完整的谱系，我也看到了康熙48年的一篇谱序。在1929年合修时，南昌其它各团对景舜的出处是有疑问的，因为当时普遍认为南昌没有景字辈，最终在景舜备注栏里特别做了说明。为什么要讨论呢？肯定是当时南昌家谱里没有景舜，所以才讨论。现在的墨山是以志和为始祖的，但当时老谱的一世祖不是志和而是景舜，第二代才是志爵，志仁，志和。当时家谱记录了景舜是仲祥四子由斗门移居施家窑田庄，对于仲祥的过世时间南昌家谱也没有收录，晚年是不是跟小儿子景舜一起出去了？大胆的猜想一下景舜【约1300左右出生】在斗门的日子难过，只有跑出去打工种田了，与斗门老家也没有联系，所以南昌1404年第一届修谱时没有记录景舜，或根本不知道有一个景舜，更不要说他三个儿子的后代了。墨山可能到了1450左右才有修谱的，因为那时叔字辈有人做了县令。可是那时居施家窑及石马的志爵，志仁后代已经迁走了，联系不上是可能的，现在墨山全部是志和的后裔。假如姚七枝族是志爵，志仁的后裔的假设成立，那么南昌家谱没有景舜以下的记录就可以解释通了。
   为什么墨山辈分高呢？包括绍弦及南昌其它部分宗亲有疑问的，我也来解释一下1，景舜是仲祥四子，年龄最小，而且最穷，以至于出去帮人种田，自然结婚也晚，生人肯定也晚，第二世志和也是家中最小，家庭又困难，没有在适婚年龄结婚，后来入赘邓氏而迁居墨山，到28岁才生下长子用贤，30岁生次子用明，32岁生用诚，在当时肯定是属于大龄的了，所以高出两三辈不奇怪的。2，如果按绍弦曾经与我开玩笑的说法，可能墨山在合修时搞错了辈分的说法，试问会有那位愿意把自己的祖宗去掉两辈，还可以有完整的体系？

姚绍弦 发表于 2015-11-23 23:24:38

本帖最后由姚绍弦于 2015-11-23 23:37 编辑

姚绍弦发表于 2015-11-23 22:41( w {( A- `' n# h. \0 h
谢谢荣玫宗亲关注。

3.我在平江伍市镇的疑惑。
今年五月底六月初，我应湖南省姚氏宗亲会的邀请，来到岳阳参加祭拜君山太祖母的活动。期间来到平江核对南昌姚氏家谱。
在伍市镇善和宗亲家里，善和把几个分支的宗亲叫过来与我座谈，并查阅了他们保存的残缺老谱。他们对自己的祖先来自南昌铁树街是确定无疑的。
我在伍市的疑惑有二个：
第一，伍市姚氏为什么不与同样来自南昌姚氏的平江南江镇姚氏联谱？而南江镇姚氏偏偏与平远姚的一支联谱？此前，我从钟尧老的帖子当中，知道了平江姚氏有三支姚联了谱，并且将该谱存入了湖南省图书馆。
   卿堂老曾经去过南江镇，他告诉我，南江镇里的二支姚，其中一支来源于修水，并且南江与修水交界。平远姚在他们附近，这样就理解了三支姚合修的原因。
   我到平江实地跑了一圈，恍然大悟。原来平江虽然是一个山区县。但是，管辖的面积特别大。南江镇靠近江西修水；而伍市靠近岳阳，一东一西，相去甚远。他们没有联谱就可以理解了。
   第二个疑惑。伍市湖源山的发祖有五个人。善和他们的家谱是来到平江以后200年以后修的。来的时候，大致是明朝洪武时期。他们认为这五个人是非常密切的关系，可是又说不出究竟是什么关系。“福三”这个祖先是明确的，“庚四”是“庚士”的错误记载，家谱的“跋”里有记载。但是，究竟是“士庚”还是“庚士”不明确。
我从他们的老谱上发现，他们家谱上前面几位世系，分明记载了“志，伯”相邻，与南昌家谱字派“仕、【士】志、用、伯、叔”基本一致。但是，他们说，前面几世确实不够完备。因此，可以基本确定他们与南昌姚氏对接的世系。
至于伍市镇姚氏具体来自南昌哪一个村庄，一直是我心中不解之谜。

pszyyao 发表于 2015-11-26 10:59:34

本帖最后由 pszyyao 于 2015-11-26 11:01 编辑

姚绍弦发表于 2015-11-25 18:501 {* B$ [4 L. R: A5 J
二。说一说“汉川市田二河镇”的字派。
2 m% |" T* j" {1 g% R- D 这次南昌叙谱，来自湖北汉川的姚林耀宗亲拿着他家族的字派来 ...

57#——64#

            南昌姚氏2015年叙谱会，收获甚丰。
   又有湖北汉川市（田二镇燕子村）姚林耀宗亲拿着他家族的字派来斗门寻根。关注。
      姚林耀的祖上说他们是明朝末年离开南昌筷子巷的。现在居住在汉川市田二河镇燕子村，有七户人家40口人。清朝的地名属于汉阳府天门田二河。燕子村是个杂姓汇聚的村庄，姚姓不多，但是村庄的老地名叫“姚家台”。可见，最早是姚家人是最有影响力的。口口相传是一个祖先发了财，名字唤作“姚百万”。不知道什么原因，得罪了县令，只好离开了“姚家台。
      姚林耀宗亲给我出示了他们的字派如下：: c+ A6 G. _9 k9 z1 n; |9 f
   易远向天开望重汉林才1 m( E% W: @. L" x  V7 t
   主茂德正前学士名高来
姚林耀宗亲是“林”字派（第九个字）。推测立这个字派应该是250年以前的清朝中叶。再之前应该是有字派的，可惜无法确认了。
   为什么现在仅仅剩下40口宗亲？他回答：在湖北的京山、当阳都有这样的字派流行，肯定是一家的。# ~%

姚绍弦 发表于 2015-12-5 20:00:04

本帖最后由姚绍弦于 2015-12-6 12:15 编辑

姚绍弦发表于 2015-12-5 19:31$ ]7 e# X: J0 R
从【江汉姚氏家谱】保存的三篇“源流序”当中，表述了江汉姚氏与豫章有密切关系。南昌府从来没有管辖 ...

  4.南昌姚氏与吉水的关系。
  从【江汉姚氏家谱】发现了，“豫章徙吉水”“世居豫章”再由庐陵的吉水外迁湖北江汉的蛛丝马迹。这不是一个孤立偶然的信息。
第一，湖北赤壁的善军宗亲的家谱，记载也是从吉水外迁“蒲圻”的，有幸的是，他们一直保留了“锦江堂”的堂号，家谱上保留了与湖南平江、江西修水一模一样的源流序，并且记载了灵源姚氏标志性的人物姚勉。更主要的是他们历史上与洪湖的一支彦国公谱系联了谱。因此，判断他们祖源地属于灵源姚氏是有根有据的。
第二。九江星子一支姚，记载的源流几乎完全相同。也是从豫章迁吉水，然后从吉水迁往九江星子。时间的节点也是洪武前后。
第三。萍乡最大的一支北门姚氏，也是由“吉州”迁萍乡。“吉州”以上无可考。当年的“吉州”包含了吉水。
   第四。我曾经考证过，湖北的一支说祖源地是“吉水竹林”的姚氏，其实就是南昌竹林姚氏。
我曾经在姚网发过帖子，分析了灵源姚氏曾经在宋末元初时就有几拨宗亲去向是“庐陵”。换句话说，庐陵包括吉水可能是灵源姚氏外迁湖北等地的又一个中转站。

pszyyao 发表于 2015-12-16 14:51:06

姚荆州_xKppp 发表于 2015-12-16 10:52! C q6 {- |* Z; m8 T! S
天沔重华堂姚氏家乘，2014年五月由湖北江汉昌期公家族理事会编，始迁祖姚公昌期系胡元泰定年间由 ...

努力干，尽管干，不管名份。我也在干同样的活，我也不是世挑会员，什么也不是。总有人支持的。

姚荆州_xKppp 发表于 2015-12-16 10:52:52

本帖最后由姚荆州_xKppp 于 2015-12-16 11:03 编辑

pszyyao 发表于 2015-12-15 18:37
( u0 y4 X6 a" R6 ]$ W辛苦了.加油.尴尬也得干.
5 Y2 R) A, z0 G9 y' S1 d江汉昌期公家族家乘-----哪里哪支姚的家谱?什么时候的版本?1 Q l$ V! @ T4 C ...

天沔重华堂姚氏家乘，2014年五月由湖北江汉昌期公家族理事会编，始迁祖姚公昌期系胡元泰定年间由浙东慈溪迁天门竟陵东养马嘴，其子文宇公，据载为荆州将军，因父子军中养马，故迁居地名曰养马嘴。其字辈"应文章重群英定国 “接”守上先祖德允远发兴隆继世行前辙支子胜劲松"
由于有些姚氏分支比较看重所谓的虚衔，加上本人未曾也不屑参加世姚等组织，收集家谱好像有点“名不正言不顺”，工作进展缓慢。

pszyyao 发表于 2015-12-15 18:37:21

姚荆州_xKppp 发表于 2015-12-15 13:59% T8 s- V; k, Z& E& s4 [
借阅族谱是一件很尴尬的事，有些宗亲一直讳莫如深，上述几家都在联系中。昨天跑了一天，收获不大，只觅得一 ...

辛苦了.加油.尴尬也得干.
江汉昌期公家族家乘-----哪里哪支姚的家谱?什么时候的版本?1 Q l$ V! @ T4 C9 k

姚荆州_xKppp 发表于 2015-12-15 13:59:27

借阅族谱是一件很尴尬的事，有些宗亲一直讳莫如深，上述几家都在联系中。昨天跑了一天，收获不大，只觅得一本江汉昌期公家族的家乘-----
加油、加油、再加油

pszyyao 发表于 2015-12-15 12:27:52

姚绍弦发表于 2015-12-15 11:59
7 J3 n/ K, ?' g& s9 z. P我希望得到湖北仙桃及附近以下字派宗亲的信息：
s8 _2 g7 @' Q7 J3 { 1，沔阳桑林垸家族，字派为“仁义礼智，忠厚传家。 ...

关注88#：
      5 b! t( `  E+ B
1，湖北沔阳桑林垸姚氏
         字派为“仁义礼智，忠厚传家，……”7 o7 d2 U- L2 U) F; f* k" _
2，天门张港姚氏
      字派为“仕宏大道，等永安昌，肇修人己，家生有光，……”

pszyyao 发表于 2015-12-15 12:27:25

姚绍弦发表于 2015-12-15 11:59
; ~" u5 @* f" _2 D' C- W我希望得到湖北仙桃及附近以下字派宗亲的信息：2 M5 M* E3 l, ]) T
1，沔阳桑林垸家族，字派为“仁义礼智，忠厚传家。 ...

关注88#：
      5 b! t( `  E+ B
1，湖北沔阳桑林垸姚氏
         字派为“仁义礼智，忠厚传家，……”7 o7 d2 U- L2 U) F; f* k" _
2，天门张港姚氏
      字派为“仕宏大道，等永安昌，肇修人己，家生有光，……”

pszyyao 发表于 2015-12-15 12:22:51

姚绍弦发表于 2015-12-15 12:064 }. L2 P1 R) o% b3 I1 {
我还希望得到湖北潜江渔阳姚氏家族的家谱或者联系人。他们的字派是“宋朝开基，本源自长；祖德宗历， ...

关注89#：

湖北潜江渔阳姚氏
字派是：宋朝开基，本源自长，祖德宗历，万世克昌。

姚绍弦 发表于 2015-12-15 12:06:10

姚绍弦发表于 2015-12-15 11:592 m# K A w* X6 Z
我希望得到湖北仙桃及附近以下字派宗亲的信息：
[# [: o9 C8 c. K 1，沔阳桑林垸家族，字派为“仁义礼智，忠厚传家。 ...

我还希望得到湖北潜江渔阳姚氏家族的家谱或者联系人。他们的字派是“宋朝开基，本源自长；祖德宗历，万世克昌。”
敬请湖北宗亲关注并提供信息。谢谢!

姚绍弦 发表于 2015-12-15 11:59:13

姚荆州_xKppp 发表于 2015-12-9 15:14
1 I( N/ M0 e+ C& k5 y6 h0 R辛苦绍弦君了，这要征求天福一支后裔的意见，如果姚高祥能携懂谱的宗亲到南昌就好了。姚高祥电话1388698671 ...

我希望得到湖北仙桃及附近以下字派宗亲的信息：
1，沔阳桑林垸家族，字派为“仁义礼智，忠厚传家。。。”
2，天门张港，字派为“仕宏大道，等永安昌，肇修人己，家生有光。。。”
3，监利姚家集、沔阳深江，字派为“圣作贤述，昭明先修，齐家克成，远绍世祚。。。”

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