| 有一个哲理比喻，说，三叉路口，有一疯狗，如果你一定要趟过去，疯狗会咬你，你也可以把狗打死，如果你不趟过去，就要弯远路，问，你到底是趟过去还是弯远路？答：宁可弯远路而不趟过去，因为，你即使把疯狗打死了，你被疯狗较了一口，你也划不来，因为疯狗死不足惜，而你被疯狗咬后，痛而打疫苗，且有可能会有后遗症。 |
枣庄姚绍峰 发表于 2016-12-31 20:24! M1 W1 f k$ U( c' z- Y' r 回复10#( k! M! e( E) v+ s 6 T# P% B" \4 ?4 K 引用11#永顺姚的帖—— / a3 ?: W8 ^/ n! H+ x% S2 V 我说“姚勉不是彦国公后裔”是经过考证，是有依据的。 我为什么一直要考证姚勉，原因有两点。 1. 嘉庆十四年，良珊公后裔荣恭公（秀辉公）去江西寻根问祖的主要依据之一就是状元姚勉：“居一二日，適聞有山名雪坡。因憶先人手錄，載遠祖諱勉號雪坡，宋理宗朝，廷對第一……..”。结合家谱记录“姚勉，高安人，即我宗姚荣公裔 ………”——这句话说明，姚勉在三公后裔去江西寻根问祖之前就是三公同宗。 2. 嘉庆十四年，良珊公后裔从江西寻根问祖回来后，所有的家谱都认了姚崇。也有了完整的百世流源世系。但良能公后裔的家谱基本上都认姚思廉， 而且没有百世流源世系；诸如：辰溪、贵州、永顺、龙山、云南永善等良能公后裔家谱。也就是说，家谱认同方面发生了分歧。但都还是一致认姚 勉为同宗。 从这些信息来看，我认为姚勉就是三公后裔寻根问祖的关键人物。绍峰宗亲说“其实姚勉是不是彦国公后裔，对于彦国公谱系都无太大的影响”——这句话彦国公后裔不止一次在姚网上说了。不管从哪方面来说，姚勉在我们三公后裔的心理位置肯定是与你不一样的。 r8 F$ k) R8 |9 H/ N& N' ^: z5 d 寻根问祖，我觉得不是敢不敢认与攀不攀的问题，而是有没有依据的事情。这也是做人最基本的原则。有几位三公后裔跟我说：有人说我们三公是彦国公后裔。我回答说：有依据吗？ ——尧曰： 永顺姚：你好 你这个帖令我明白了几件事。良珊公后裔荣恭（秀辉）公，清嘉庆十四年去江西寻根问祖后，三公裔姚氏家谱认同方面发生了分歧：良珊公后裔所有家谱都认了姚崇，也有了完整的百世源流世系；但良能公后裔的家谱基本上都认姚思廉， 而且没有百世源流世系。——以前分不清三公裔，“怎么又是思廉公裔，又是姚崇公裔？” 我说状元公姚勉再三再四自认是思廉公裔留下了一道世系大难题和一个大公案。有的人不以为然，甚至莫名其妙地指摘。 枣庄姚绍峰说：姚恩健轻松地认定姚勉自认是思廉公裔，因为姚恩健不是局中人。——有理。然而，史实是一回事，情绪是另一回事。 |
永顺姚 发表于 2017-1-1 01:32, g* @, H9 x4 f' Z3 | 回复11#永顺姚的帖 先引用： 我说“姚勉不是彦国公后裔”是经过考证，是有依据的。 我为什么一直要考证姚勉，原因有两点。 1. 嘉庆十四年，良珊公后裔荣恭公（秀辉公）去江西寻根问祖的主要依据之一就是状元姚勉：“居一二日，適聞有山名雪坡。因憶先人手錄，載遠祖諱勉號雪坡，宋理宗朝，廷對第一……..”。结合家谱记录“姚勉，高安人，即我宗姚荣公裔 ………”——这句话说明，姚勉在三公后裔去江西寻根问祖之前就是三公同宗。 2. 嘉庆十四年，良珊公后裔从江西寻根问祖回来后，所有的家谱都认了姚崇。也有了完整的百世流源世系。但良能公后裔的家谱基本上都认姚思廉， 而且没有百世流源世系；诸如：辰溪、贵州、永顺、龙山、云南永善等良能公后裔家谱。也就是说，家谱认同方面发生了分歧。但都还是一致认姚 勉为同宗。 从这些信息来看，我认为姚勉就是三公后裔寻根问祖的关键人物。绍峰宗亲说“其实姚勉是不是彦国公后裔，对于彦国公谱系都无太大的影响”——这句话彦国公后裔不止一次在姚网上说了。不管从哪方面来说，姚勉在我们三公后裔的心理位置肯定是与你不一样的。 r8 F$ k) R8 |9 H/ N& N' ^: z5 d 寻根问祖，我觉得不是敢不敢认与攀不攀的问题，而是有没有依据的事情。这也是做人最基本的原则。有几位三公后裔跟我说：有人说我们三公是彦国公后裔。我回答说：有依据吗？ ——尧曰： 永顺姚：你好 你这个帖令我明白了几件事。良珊公后裔荣恭（秀辉）公，清嘉庆十四年去江西寻根问祖后，三公裔姚氏家谱认同方面发生了分歧：良珊公后裔所有家谱都认了姚崇，也有了完整的百世源流世系；但良能公后裔的家谱基本上都认姚思廉， 而且没有百世源流世系。——以前分不清三公裔，“怎么又是思廉公裔，又是姚崇公裔？” 我说状元公姚勉再三再四自认是思廉公裔留下了一道世系大难题和一个大公案。有的人不以为然，甚至莫名其妙地指摘。 枣庄姚绍峰说：姚恩健可以轻松地认定姚勉自认是思廉公裔，因为姚恩健不是局中人。——有理。然而，史实是一回事，情绪是另一回事。 |
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其实，我早想就这个贴说几句，但又觉得没意思，因为讨论这个问题有点幼稚，同时又怕跟人争吵，但是，不说两句又会有人误以为真是那么回事。永顺姚就“姚勉不是彦国公后裔”提出了三个证据：一，南昌谱记的姚勉兄弟的个数在发生变化，不同时期的谱有记三个、四个、五个的。二、姚勉是吴兴姚，南昌姚不是吴兴姚。三、姚勉是秦源的后人，南昌谱没有秦源。这三个问题我在此一一作答。% t7 A k2 T0 u0 Q4 p% ]6 O( }2 V 首先说第一个问题。不同时期的谱记载姚勉兄弟数在发生变化，这种情况可能确实有，出现这种情况的原因有这几种可能：一是传抄过程中抄错，二 是谱页残缺时，能看清下一代某人，但看不清是何人之子，会记到名人之下，三是后续修谱时发现一支与姚勉有关的后人，会人为地处理成姚勉的兄弟或子孙，后两种是修谱的手法，（赣州有一支姚，从宋至上世纪九十年代，修了共六次谱，一直说祖上姚德某是从灵源迁赣州，是姚勉之孙辈，因资料不全，没有列姚德某之上的世系，但九十年代第七次修谱开始与芳里对接，列入姚勉孙子，可姚勉本人都是在丰城长大的，没有一个后人在灵源，这就是人为处理了，这种处理某些环节可能会乱，但世序不会乱。巧合的是”德“字辈在南昌谱的姚勉孙辈正好记载了不少，当然，这是题外话）以上三种可能中，无论哪一种都不会影响到谱系的方向，只会有细节的讹错，这种情况不能用于姚勉是不是彦国公之后的依据。 二、姚勉是吴兴姚，而南昌不是吴兴姚，这话叫睁着眼睛说瞎话。南昌姚和南垣姚的谱上都记载属吴兴姚，不能说迁自卞梁就不是吴兴姚，这一点可能是楼主还没有搞清吴兴姚的来龙去脉，这个只自已去学习。6 b; E$ t: @6 i 三、姚勉是秦源后人，姚勉文章是有记载，这是确定的。但是由于楼主对南昌谱或说南垣谱没有读懂，所以没看到谱中的秦源世系& E8 L7 ?4 `& d' `- l 综上所述楼主的证据是不充足的，所以结论就毫无意义。; Y9 N, y" o+ `3 K |
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本帖最后由 pszyyao 于 2018-7-22 12:05 编辑 , ~6 r+ c! }$ _! ^: m3 k4 M 1# q. d& ^; }! a5 E, L6 ` 引用状元姚勉父亲墓志铭《菊坪朝奉致政壙誌》摘录：......葬於隆興府新建縣西山之雲峰。男二人，介先卒。女四人。將窆，勉泣血誌曰：...... 明代释明河《补续高僧传》摘录：圆至，字天隐，高安姚氏子。季父勉，父文，叔兄云，皆中显科，为宋名臣。 1 g* [3 A+ u; z7 O% w$ g+ V 介在父亲去世之前就已经先卒，为姚勉父亲送葬时只有男两人，女四人。! {3 v1 T, f x* d) k 姚勉只有三兄弟，他们是：姚文、姚介、姚勉。+ J7 J4 x d7 J4 Y) A7 j7 w |
| 楼上这位宗亲说得好！为你点个赞！👍🏻 |
| 能记录的都是有一定道理的 永顺不一定是孤家寡人 南昌也不是蛮不讲理 要能验个DNA的就好了 |
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一个实事求是的好帖子，请各位宗亲以后诸如：柴犬、疯狗等不雅字眼不要出现在本人的帖子里，这样影响你自己的个人形象。你写完这些不雅字眼后，可能你一时舒服了，过后什么问题也没解决，真的假不了，假的也不会成真的。唯一带来的只有你本人的负面形象。( P% ^& m2 N9 z& x- r |
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本帖最后由 永顺姚 于 2017-4-2 00:50 编辑 % G! [' I2 X; y9 R/ M& Y$ x) m1 } 吴兴姚氏，是舜帝姚重华嫡裔69世嫡长孙西汉大臣姚平为避战乱与保全舜帝血脉永续于公元前23年举家迁隐吴兴郡（今浙江吴兴县），今舜帝血脉已繁衍一百四十几代，吴兴姚氏开基始即是江东望族，是中国历史上声势显赫的名门巨族。吴兴武康姚氏是舜帝姚重华血脉，是正统贵族。 吴兴姚氏，不是写几个字就是吴兴姚氏了。# T4 b7 ^- O3 j: T8 d4 J 如果要写吴兴姚氏，其实也不违法。 |
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