说说姚僧坦与姚僧垣

pszyyao

请问姚僧垣是舜帝的第几世孙.
6 f6 @- T: N) [! B姚卿芳 发表于 2012-10-5 22:27

& r+ d/ ?9 ~! T* A0 z5 I    在莆福韶溪派天明姚公系族谱中，姚僧垣是舜系86世.
    参见舜系世序http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=13333&highlight=

姚双全

请教钟尧宗亲一个问题：姚僧垣是舜系86世，第一世是舜吗？世与世孙有什么区别？
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pszyyao

请教钟尧宗亲一个问题：姚僧垣是舜系86世，第一世是舜吗？世与世孙有什么区别？
5 G# e* l! O0 N' x  N* B% r姚双全 发表于 2012-10-7 10:22

+ S- X2 R) l( R3 ?$ }) C/ w

    姚氏，一世当然是舜。
   世有代、传的意思。86世是世（代）序。世孙是对本族自称或对某族某人的称呼。

姚双全

回复 13# pszyyao
. Q& g: I: `6 h: o6 w: M9 D1 e  K9 A

% g3 H! ]. j% p  k% J# q    谢谢钟尧宗亲！
. k  x3 R! N& X  v0 _: ^; ^5 y5 L
$ Q9 a( v, y% x8 x& l比如良珊公是1世，我是良珊公25世。我把我描述为“良珊公24世裔孙”或“良珊公24世孙”，这样描述正确吗？

姚维侃

查工具书，“垣”有以下义项：
1. 矮墙，墙：短～。城～。墙～。
　2. 城：省～（省城）。
, [* h% ]) Q0 I9 b8 n1 @. R! z0 ~　3. 官署：谏～（谏官官署）。
3 y2 {' Y0 a0 a: f: _　4. 星的区域，古代把众星分为上、中、下三垣。
　5. 姓。
“坦”有以下义项：
5 `( s( I  Y! @5 r7 F% [! W1. 宽而平：平～。～荡。～直（ａ．平坦笔直；ｂ．坦率）。～途。
1 i& m; n! Q& o+ C  H　2. 心地平静，没有隐瞒：～白。～然。～挚。～诚。～率（shuài ）。
　3. “坦腹”的简称，指女婿：～床。令～。
其中，“坦”的第3个义项“坦腹”是远在东晋才出现的，即王羲之坦腹东床的故事。除此而外，另两个义项都比“垣”的四个义项吉祥和更具内涵，所以，相比较而言，人名中用“坦”比用“垣”似乎可能性更大些。虽然后来连百度百科都统一以“姚僧垣”相称，但看了道海宗亲的考证，还是觉得挺有说服力的。

pszyyao

回复  pszyyao
2 _# k/ O+ n5 |' P7 W% w( l

    谢谢钟尧宗亲！

比如良珊公是1世，我是良珊公25世。我把我描述为“良珊公24世裔孙”或“良珊公24世孙”，这样描述正确吗？姚双全 发表于 2012-10-7 10:53

我主张用“良珊公系25世裔孙”或“良珊公25世孙”，这样便明白无误，不会误会。

姚双全

     我的理解：“某某公**世”中第一世是含某某公本人的，“某某公**世裔孙”或“某某公**世孙”中第一世是不包括某某公本人的。但现实中描述和理解不一，所以才提出此疑问。

# B1 R7 s+ o0 B8 K& n+ ~查百度百科：
9 Z* K& n4 z6 j' k3 c- P      世孙
0 O8 P0 O* q9 c% O" U　　shì sūn

0 Z: q5 v* }# U. w1 g　　嫡孙。《资治通鉴·晋武帝泰康三年》：“四月，庚午， 充 薨，世子 黎民 早卒，无嗣，妻 郭槐 欲以 充 外孙 韩谧 为世孙。” 胡三省 注：“世孙，谓嫡孙承祖父之世者。”《清史稿·高宗纪三》：“甲子，封 朝鲜国王 孙 李祘 为世孙。”
* _: F. ]1 v8 y  p$ K9 E4 w- Z
　　世孙的计算
2 k1 V" X& e4 E5 }
3 `4 j! e  x$ ~% [" b$ i　　子：夫妻间的第一代。(一世孙)
      孙：夫妻间的第二代。(二世孙)
      曾孙：夫妻间的第三代。(三世孙)
6 R1 F+ p( ~0 ]8 _4 u      玄孙：夫妻间的第四代。(四世孙)
" j8 k( k( a5 n8 R3 A! y      来孙：夫妻间的第五代。(五世孙)
      昆孙：夫妻间的第六代。(六世孙)
8 C* j) ?8 x; {+ p! M4 m      仍孙：夫妻间的第七代。(七世孙)
      云孙：夫妻间的第八代。(八世孙)
' l! W2 p0 ?- r1 ^; @9 |. d      耳孙：夫妻间的第九代。(九世孙)
& s5 L( m% H! K& x' K' I      “世孙”中的孙是指后代的意思，并非孙子的意思。

pszyyao

回复 8# 姚道海
0 ?7 Z6 e0 v! S, `0 R6 a' V- S
, U6 H( ?) K  \4 X4 P; r, l0 d
    请姚道海宗亲转告姚高才，我已全文发表《是姚僧垣，不是姚僧坦》，也发了《是姚僧垣，还是姚僧坦？》帖，请他阅读。

姚道海

回复  姚道海


    请姚道海宗亲转告姚高才，我已全文发表《是姚僧垣，不是姚僧坦》，也发了《是姚僧垣 ...
4 D2 \, q8 _& @6 o$ Tpszyyao 发表于 2012-10-8 18:24

, Y/ ?4 Y+ Z' B& u
9 }" a+ ?8 l- L: g
    好的

pszyyao

回复 1# 姚道海

+ U# p* e1 L; K1 N
    "姚僧坦，是南北朝时期著名人物，也是姚姓历史上代表人物，尤其在医学上作出的历史贡献，影响深远，对其名字因古本出现差异，历代相传，多是人云亦云。尤其是中华书局误校为“僧垣”之后，现在的出版物多称姚僧垣，其实本名应为姚僧坦"
: F/ K  T6 T, Q  ]5 w/ ~

1 X( Z! |1 D* [, m" X& r  @  n5 Q2 r, U
$ M1 S/ _; L  _
   在中华书局未出现之前之前的明清代，就有人称思廉公的祖父为“僧垣”，举两例：
- ^7 e2 m& l% y例1     
5 _: |+ n+ O$ x; q( z# e      潮阳陈季芳在明宣德二年（公元1427）说：
      “窃惟上古锡姓受氏，皆有爵者之子孙。然所以亢厥宗者，德之为本也。姚之受姓自虞舜始，三代以前远矣，勿论隋唐六朝以后。江南有姚，谱其世系，皆自吴兴始也。姚氏旧谱称其有讳僧垣者，仕隋，官开府仪同三司，封北隆公。僧垣生察，官散骑常侍。察生思廉，仕唐，官弘文馆学士，封丰城公。唐贞观六年，敕天下大修宗谱，思廉与焉。廉二子：长憕，次恽。恽八世为天明，唐僖宗时，官奉礼郎，出为闽侯县令，其卜居韶溪，数传徙莆阳，分二派，有裔孙徙漳州龙溪白礁里。讳琳徙潮阳、家古埕。潮阳有姚自琳兴孚始也。”
5 Q5 m! O/ F; N6 n' f6 O                                    ——（见陈季芳《古埕姚氏宗谱序》，《[明]潮阳姚氏族谱》卷1-P13～17）
: U& I) j! r  K+ _3 g


+ }1 y7 N( G  A' N8 u例2
' F- J( H2 f. l! P0 O5 P      [清]姚振宗在他的著作《姚氏百世源流考》中，论述和考证吴兴两汉时（姚氏）开族源流，以较大篇幅讲到姚僧垣的世系（P97,99～103），还纠正湖州志之错：：“湖（州）志陵墓志，周开府仪同三司姚僧坦墓在武康县南三里。按：周当为隋，僧坦当为僧垣，县南三里盖亦在石城山也。……”（见[清]姚振宗《姚氏百氏源流考》P102，光绪三十年刻本）
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