致江西（平远姚）姚士平和四川（沙河系姚）姚文长

姚文长 · 发表于 2010-7-24 16:05:49

哦，看到了！据你们所言，我的谱有待考证。:handshake

pszyyao · 发表于 2010-7-18 17:43:15

本帖最后由 pszyyao 于 2010-7-18 19:03 编辑

在上面的帖中，已指出四川沙河系姚氏新修宗图两大与众不同点（或两个错误）：其一，将潮阳姚始祖姚孚公和平远姚始祖念一公混谈为同一个人；其二，将天明公的舜系世系排序搞错了。下面将谈谈沙河系姚氏新修宗谱其他与众不同的地方。
   在宗图中，自念一公以上的世系，有许多人名（世系）是我初次见到的，换句话说，是民国期间三修的平远族谱和广府宗卿公后的族谱所没有的，不知是根据什么文献编的？。
   天明公有子三：伯，仲，季。而沙河系姚氏新宗谱对天明公的称呼不全，对他的3个儿子称为伯派、仲派、季派。
   在新宗谱中，未见民国年间三修的《平远姚氏宗谱》中国民党元老胡汉民以及平远姚族人作的序，也未见清朝修谱的太守公的同僚和太守公自己作的序言。太守公指平远姚尲，顺治进士，中宪大夫滙川历任司农司马迁杭徽两郡太守。这位姚尲是平远姚不可忽视的人物。

pszyyao · 发表于 2010-7-17 08:13:29

姚盛开在姚网发布题为“姚氏世系收集整理”，抄录有关天明公的世系如下：

“ 九十六世天明
远生天明（天明为察之裔孙,察父僧坦,封北隆公,自帝舜递自僧坦,盖八十六世也），居莆福韶溪，唐赐进士第，官拜太常奉礼郎，因事避居河南固始，唐光启年间，天下大乱，从王审知入闽，为侯官县大尹，择居福清、莆田交界处的诏溪(今莆田涵江)，是为闽地姚氏始祖，同天明一起来福建的还有其堂弟姚凤。入闽第四人，是姚天明，天明避黄巢乱，自河南光州固始南迁，唐昭宗乾宁初(894)以明官奉礼郎进莅侯官县尹，秩满择址福蒲交界之韶溪〈今莆田涵江〉居耳，后裔分布莆田、仙游、泉州、晋江等地，与姚天明同时迁入者，其堂弟姚凤，居莆田八埔尾，分布南安、永春、安溪、仙游。天明公，孟瑜子，字世祯，唐进士，奉礼郎，侯官令，避黄巢乱入闽，择居莆田韶溪，为今涵江肇基祖。
天明生三子，三子孟、仲、季，分居各地开族，孟派由度而惠，至宋进士广东签判亨震，则其八世孙也；仲派由庆而升，至六世孙朝圭，为漳之祖，十世伯绍、伯纯兄弟入广居海丰，而揭阳始祖又其十二世孙岱徙居也；季派由业而益，至念一公兄弟四人，念二生廷喜，迁居畅山，念八、念九生千四、千二、千三、未徙也。念一公与潮阳之祖孚，均出季派十世支队。孚为潮阳尉因家焉，念一公为驿梅州，休官承旬，遂家均田，平之有姚氏，自始也。”

上面的引文主要说明四川沙河系姚氏族谱对天明公的舜系世系序排序与众不同，也说明姚孚公和念一公分别是潮阳姚始祖和平远姚始祖，是两个不同的人。
上面的引文中说“孚为潮阳尉因家焉”，有错，应是“孚祖父姚楶公为潮阳尉因家焉”；其他小错或不确定的记录这里不谈。

pszyyao · 发表于 2010-7-15 18:48:30

8# 姚士平
士平兄：
已阅上两帖。现出门在外，只能简答：
潮阳族谱姓氏来源只追溯到福建莆田天明公。广府宗卿公后的族谱有思廉公的记载，我已说过，乾隆年间广府几县姚氏曾在广州德政路建过姚公祠，奉祀思廉公和宗卿公。
在民国年间三修的《平远姚氏宗谱》中，最早的序言是太守公的同僚和他自己作的序言（太守公指平远姚尲，顺治进士，中宪大夫滙川历任司农司马迁杭徽两郡太守）；当时修谱的序言是国民党元老胡汉民以及平远姚族人作的。阅读这些序言后，我便认为太守公是创谱者。因此，前些日子与你交流，一再要你说明创谱时间。从你的指点以及沙河系族谱所录老族谱序言看，才知平远姚已在明成化年间创谱。
有点奇怪，为什么新修的沙河系族谱对太守公及其同僚的序言，胡汉民以及平远姚族人作的序言没有提及呢？
我想请你将你持有的族谱中的序言全部复印寄给我，如果你不介意和方便的话。

姚士平 · 发表于 2010-7-14 10:32:20

不过奇怪的是，他所抄的序，又与我老谱是大致相同。
但字辈排行不同。
沙河谱对思廉公世系的记载恐怕与福建、广东族谱记载均不相同吧。与你潮阳族谱也不相同吧。

姚士平 · 发表于 2010-7-14 10:11:20

沙河族谱有几处与我谱不一，有待考证：
一是沙河谱在唐时思廉公与姚崇之父的关系上不同，且与史书不同。
二是“世系图五的说明：本图主要根据宋江南路提刑副使裔孙支编修的、姚斐熏抄录的《平远姚氏宗图》”。此一部分基本与我谱不符。宋江南路提刑副使裔孙支，我谱为宗之公，且可在史书上找到证据。
三是此后到入川的姚富公之前的记载，与我平远谱载出入更大。且景清公四子为：祖德、祖隆、祖盛、祖章，与兄弟排序不一。
平远族谱始创于清初，依据明天启年间老谱所创，与沙河谱创修时间不一。有出入是正常的。不过沙河谱对于景清公世系记载与平远谱出入较大，有待考证。
可惜平远老家没有人出来倡修平远族谱，并寻找散处江西、湖南、湖北、广西、四川、天津等处的平远族人，一统平远景清世系。

pszyyao · 发表于 2010-7-14 10:03:52

本帖最后由 pszyyao 于 2010-7-14 10:06 编辑

四川沙河系姚氏应属平远姚始祖景清念一公之后代。上文指出了新修的沙河系姚宗谱图与广东档案馆馆藏的民国时期三修的平远姚氏族谱的不一致，或者几点错误。下面讲讲平远姚和其他宗亲对此的响应（在姚网）。
   2010-01-13 姚守国（巨野姚）：请各位宗亲参考沙河姚氏族谱，与我们巨野姚族谱有不少出入。
   2010-01-25 姚士平（平远姚）：沙河谱问题不少。
   2010-2-20  姚士平（平远姚）：沙河谱问题很多，世系不清。沙河系如属景清公后代，则为平远姚氏，跟我的世系一样。但是景清公和姚孚公不是同一人。这是肯定的。
   2010-2-2姚旭元（巨野姚）：有些出入。
   2010-6-14 PSzyyao（潮阳姚）：我只是粗略浏览谱序，没注意到姚孚公，他是我潮阳姚氏始祖。在另一帖中，已指出姚孚公和念一公同属天明公季房。两公都是南宋后期到广东，可能是姚孚公早到些。潮阳姚比较早发达，在明代宣德年间，七和八世创谱；到了九和十世，兄弟叔侄3人同中进士，后来成为明朝（潮阳）姚氏三君子。因此，平远姚比较羡慕和发奋图强。这在谱序有所反映。
   下文将谈新修的沙河宗谱的其他问题。（待续）

pszyyao · 发表于 2010-7-14 09:46:26

2# pszyyao
   2楼主要指出：沙河系姚氏修谱者“将两位不同的始祖当为相同一个人，并且始祖地的冠名错了。”下文讲讲世系序（号）的问题。
   就我读过的十几部族谱，潮阳的，潮汕的，平远的，广州的，广府宗卿公后的，化州的，福建的；还有网上的多部姚氏族谱，包括姚网上讲及舜系世系的很多帖子和文章，都是将舜帝姚重华尊为中华姚氏始祖，即一世祖。
   而沙河系姚氏修谱者与众不同，以少典一世排序，舜帝为10世，（福建莆田韶溪派始祖）天明公（原图不见“明”字）为111世，景清公为119世。姑且不论以少典为一世来排姚氏世序是否合理，只说按此排序推算的天明公、景清公的舜系世序与我所知的姚氏族谱记录不一致。在我所读过的9部姚氏族谱中，福建莆田韶溪派始祖天明公是舜系96世。（待续）

pszyyao · 发表于 2010-7-14 09:00:51

3# 姚士平
士平兄：你好。
你有平远姚族谱，熟悉平远姚，所以请你出来讲话。我是从潮阳姚和广东姚的角度讲。

姚士平 · 发表于 2010-7-14 08:54:15

从沙河姚氏族谱上看，他们的世系应该是平远世系，也许是相隔久远，记录有误。

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