广西玉林福绵区姚氏就是念九公裔

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         广西福绵区樟木镇庆龙村粜米岭自然村姚家大院，引起族群对其关注和讨论。现知姚家大院主人是姚海林，是姚德荣、姚杰光的不同房派的同宗，都是念九公裔。按照福绵区姚德荣、姚杰光具有的残旧残破不堪的旧族谱，念九公是广东平远姚始祖念一（字景清）公的小弟弟。
       下面是五人团在微信群中对广西玉林福绵区姚氏及其族谱的讨论：
        “老头子”姚钟尧（简称尧），潮阳姚氏。
         姚德荣姚（简称荣），姚杰光（简称光），都是福绵区姚氏。
         姚仕忠，广东平远姚。
         姚佐标，广西北流平远姚。


荣：老头子，早晨好，我是广西玉林姚德荣，你要求要念九公与我们来祖万一祖的连接？还是整个世系图？
尧：@姚德荣 ：你好。谢谢你。
    福绵区姚家大院主人是念九公裔？或是出于元地山姚氏祠堂？
    福绵区或玉林市的念九公裔姚氏在哪里？你认识哪些宗亲？

荣：教授你好，—姚家大院主人姚海林，是念九公的后裔也就是万一公的第十九代孙，家住福绵区樟木镇庆龙村粜米岭自然村，在玉林现所知道的暂有万—公，来玉林己500多年，至今发展人丁3000多人，分布在12个自然村:大的村荘有一房樟木镇庆龙村上下龙床自然村，二房福绵镇泉宝岭村，三房新桥镇大楼村元地山荘自然村和塘平自然村，除以上几个村外，还分布有:福绵塘表村、粜米岭、利丁塘、禾孙塘、鸡母石、马安岭、娄丘塘等，现时陆川县的沙坡镇沙坡村近一万人也传与万一公是来玉始祖，但尚未相认，有待进一步考证。谢谢，有啥不明再倾。

尧：@姚德荣 ：谢谢。桂平社步永清公裔姚良明说你与姚海林是同宗，当时我有异议：
念一公裔（平远姚），念九公裔（江西有），福绵区新桥镇元地山姚氏（姚德荣），莆田国欢镇洞庭村姚氏（姚金华），都是舜系104世姚榘（【宋】潮阳县尉姚楶公之兄）公裔。姚德荣族不是念九公裔。
    所以，我要弄清楚你们为什么是念九公裔姚氏。这个问题以后还得找莆田洞庭姚一道来谈。

荣：那的确要和他们弄清楚，因其给我们族谱是这样纪载的:念九传二子，千二、千，千二传四子:仲玉仲坚仲贤仲达，仲玉传四子:万一.万二、万三.万四，因为我们老谱的确有不少记载都相同，不然也无法找到根了。

尧 ：@姚德荣 ：你族2014年到福建到莆田寻根问祖，我出过主意出过力，坚决支持你之兄姚德亮他们到莆田涵江区国欢镇洞庭村和冲沁村（今分为沁西沁东二村）寻根。因为你们的残破不堪的旧谱开头（世系）。残余的一页中清清楚楚地书“孚公有子建中，建中有三子：鼎（知县），文规，洪道”——这是我潮阳姚氏一世祖、二世祖和3位三世祖！祖宗庇佑，那有这么明白这么巧！我对德亮兄说：到莆仙寻根方向才正确，你们源自韶溪天明公派，以前到福州地区找姚棨公派当然找不到根。找洞庭村，找冲沁村。如果族中有人有异议，可请他找我讨论。
      @姚德荣 ：现在简单讲我们共同的先祖，为今后确定根源作点准备：103世宗之公有2子：姚榘，姚楶。榘公有子德裕。德裕公有四子：念一，念二，念五，念八。念九公应是平远姚始祖念一（字景清）公的从兄弟，从弟。楶公是我潮姚氏上始祖。

荣：德裕公是仲房翊夹公之子，过继给榘为祠子，传阳、庄二子。
（这是冲沁村族谱记载现转给你教授查阅。
（有图）

尧：@姚德荣 ：这是莆田一本族谱的记载，与平远姚的谱系不一致。去年莆田修新谱，我已提请主编者和平远姚宗亲关注。
     你们的认识有你们的依椐和道理。我上列的世系是从或用平远谱系。我们对福绵区念九公裔姚氏的认识不同，正是在这段世系的差异上造成的。


（1）

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尧：@姚德荣 ：冲沁村本身已没有自已的旧族谱。冲沁天赐公二十几年前纂修《虞舜姚公大族谱》，做了一件大好事！然而，他当时借用了莆仙地区各村七、八部旧谱，可能也毁坏了旧谱原貌。他已离世。我一直请莆田姚氏委员会人跟踪和追回这七、八部旧谱，没有回音；可能失了，很遗憾，很痛心。要讨论问题无椐可查。
     这些不同村不同时期的七、八部族谱，对某一段世系（包括上列榘、德裕、念一、念九）或某一人物的记载不是完全一致的。
     我之所以从平远谱系，是本族人说本族世系，一般比他族他人可靠可信；平远谱前三次（明，清，民初）主修人和纂修者，都是有水平有地位严谨人，也去过莆田看谱。

荣：我家宗祠建祠主人姚绍禹，字敬中，号精—，立有衍馨堂誌，都列载是福建闽县而来。这距离现在己270多年。包括前后的修谱谱序均提自闽广而来。老谱世系图也記载有不少与冲沁村记载的前辈名序相符。现我拍些给你—阅（14旧谱页图）。

仕忠：@姚德荣， 这族谱是你们的谱吗？疑是平远姚祖盛派外迁支，特别是继宗，志海那一页。你是哪里的？

尧：@平远姚仕忠 ：姚德荣宗亲出于玉林市福绵区新桥镇元地山姚氏宗祠。他们于2014年到莆田洞庭村和冲沁村寻根问祖，那时，我应福建闽候东姚村姚氏宗祠邀请到闽，与诗殷老先到厦门、泉州和莆田，刚好在两村见证了他们的寻根。
     @平远姚仕忠 ：你到姚网看我发的念九公裔姚氏帖，再查查平远谱是否有念九公的记载——念九公的父亲和祖父是谁。

佐标：@姚德荣， 德荣兄弟您好！上面是景清支祖盛的族谱，你处的老族谱是这样吗？如果是的话，你们是祖盛房的了（1手写世系图，3平远姚新谱页图）

荣：佐标兄弟下午好，你提供的族谱有部分与我老谱所記载的相符，可惜难对接上，因还有些未找全贴上。

佐标：从第四代仕昌开始至第七代连姓名都同样，奇迹！

荣：平远姚仕忠兄弟下午好，我们是万—公后裔，公从闽县到玉林福绵泉宝岭距今巳500多年，270年前分支三房，—房在樟木龙床村，二房在泉宝岭，三房(即我所在房)搬到新桥元地山村。至今凡衍二十—代，三千多人，现正在重修族谱，所以想找根接上。教授叫我把连接念九公的族谱发给他，我只能按2014年去冲沁村找到的（发给他）和我们现存的残缺不全老谱发给他，供其考正。

荣：佐标兄弟，我也无可解释，因我以前很不关心族事，直到村里人找了我，才参与，所以了解甚少。

仕忠：@姚德荣 如果你拍的族谱是你们的话，肯定是平远姚，但有可能是抄自你们附近的平远姚带过去的谱。

佐标：的确是不错，所記载四至七代连人名均一致，有得研究。

仕忠：@姚佐标 标哥，你看六世的裕，定，完三兄弟的名都在。

佐标：就是。

仕忠：@姚德荣 问题是你们先要了解清楚谱的来历。


（2）




按洞庭给我们的族谱记载是天明公之后裔不错，我们与你在沖沁村相会你即确看到残缺不全的老谱，可谱中所载不少都与沖沁村所提供的相符。千二、千三.谱中记录有，仲玉、仲坚、仲贤、仲达四兄弟也有，还有仲玉四子:万一、万二、万三、万四都能对上号。

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这来历本应是先人存落来，现被虫食，己成碎片，我们是—点点重新贴上的，尚有部分未贴好，因现保管者非常小气，其本人没时间弄，叫其给别人帮弄又有意见，所呗搁到今日。

佐标：@平远姚仕忠 七叔，我马上出发去外地了，德荣和我很熟，我下星期和他见面核实，看一看是什么情况。

仕忠：@姚佐标 如果是传下来的族谱，肯定是平远姚祖盛派。

荣：我这老谱与我九代公诸崇公修谱石印相同，只是保营不好吧了。应该依照老谱世系图格式修的，所以相同。







（3）

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（杰光重发旧谱页图，全“仲”字辈和“世昌”的那一页）
杰光：上面“仲”字辈的与下面“世昌”的是不同一页的。 是老旧族谱被虫蛀了成了碎片，然后拼凑在一起的。
         上面“仲”字辈是千二公的四个儿子。

佐标：我不理你“仲”字，从世昌、恭、龙（虎）、祖富“显富、宗富”这几辈，和景清公祖盛房的第四、五、六辈名字都是一样的，奇迹。

杰光：福建最老族谱修到109世，也就是万一公这辈。

佐标：还有这张出现“裕、定、完”三公是景清祖隆房的后人，为什么呢？

杰光：潮阳到建中的三个儿子，鼎，文规，还有个不记得了。
         都说我始祖万一公带来的族谱烂了，把碎片拼在一页，有150多人的名字。
         被虫蛀都没有完整的一页，
         福建的旧族谱只修到108世“仲”字辈。
         潮阳的到建中的3个儿子108世，鼎公，文规和另外一个
         我这里都有这些名字

尧：@遥   远 ：福建哪本旧族谱只修到108世“仲”字辈？
     潮阳的到建中的3个儿子108世：鼎公，文规和洪道。自此潮阳姚氏分为孟仲季3房派，我是洪道公裔。

尧：@遥   远 ：你的这德裕公为顶的世系吊线图，念九公是小儿子。——与莆田旧谱不一致了。在莆田旧谱中，念九是德裕公的曾孙辈，是枢公的儿子。这与平远谱的记载差异太大；姚金华相信不疑，我则很怀疑，不信而从平远谱。

尧：@姚德荣 ，@遥   远 ，@姚佐标 ，@平远姚仕忠 ：福绵的2位，北流的平远姚姚佐标，广东平远本土的姚仕忠，4位一起讨论，更热烈更有效果。将各方的族谱、特别是旧谱汇集起来，对照，分析，讨论，会有成效的。


（4）

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尧：@姚德荣 ，@遥   远 ，@姚佐标 ，@平远姚仕忠 ：
      上列世系表，顶部只有：鼎，建中长子，知县；文规，建中次子；洪道，建中三子。以上四公名字正是我潮阳姚氏二世祖和3位三世祖。虽然谱页残破残缺和没有其他说明，碰到我当然懂。这是在莆田洞庭村祠堂姚德亮给我看的，我说你们就是韶溪天明公派，来这里大方向就对了。是不是祖宗庇佑？刚好我在洞庭村，只有我能读懂这一行世系，巧不巧？冥冥之中！八百年前我们同一口锅吃饭。

尧：@遥   远 ，@姚德荣 ：
      你家宗祠建祠人姚绍禹（字敬中，号精—）立有衍馨堂誌，列载是福建闽县而来，距今己270多年，包括前后的修谱谱序均提自闽广而来。
    正是绍禹公这个不准确的记录，使得你们往福州府闽侯县方向寻。我们的老祖宗天明公是侯官县大尹（知县）。历史上有候官县和闽候县，分分合合。天明公退休后不是落籍候官县或闽侯县，而是卜居莆福韶溪山（莆田与福州交界之地，今属福清县，离莆田洞庭村和冲沁村近）。这是一块风水宝地，天明公墓尚完好存在韶溪山上，人称姚大夫墓，香火不断，姚金华带我去祭拜过。我对莆田姚氏委员会和前莆田市长姚振泉（冲沁人）说过，应赶快将天明公墓申请为文物保护单位。唐代姚氏先贤，有唐相姚崇墓，此外，也就是只有我天明公墓在！

杰光：教授你好！转眼有3年没有见面了。在莆田我们见过面。也给了老族谱你看过。

杰光：姚德荣里的宗祠是福绵存宝岭的万一公第十世孙绍禹公。

杰光（发含绍禹的谱页图）：姚德荣他不清楚族谱。
      绍禹公宗祠还好好的，早几年重修，是德荣，德亮村的。
       我们肯定是念九公后裔。是仲玉生四子：万一，万二，万三，万四。
      万一公是我福绵宝岭村姚氏始祖。万四公是冲沁，洞庭村的。
      我和海林是同村的。
      我和德荣，德亮同是万一公第五世孙姚辇三房的后裔。海林是二房的后裔。
     上面的世系吊线图是我昨天晚上画的，也是莆田冲沁村以前发过来的。
      我是宝岭万一公第十八世孙。
      我崇米岭村始祖 君爵公 是万一公第十世孙，与绍禹公是同一辈。本来同是 君 字辈。

尧：@广西玉林 姚杰光 ：你有什么莆田谱？有没有冲沁天赐公二十几年前编写的那本谱？
     你的世系认识，你的吊线图，与姚金华的认识不同；或者说，与莆田某一旧谱的记载不同。

杰光：我有天赐公的莆田冲沁谱对照，图里写的页数就是天赐公谱的。

尧：@广西玉林 姚杰光 ：关于德裕公在韶溪季房派世系中的位置，我与金华有过讨论、争论和辩论，仕忠也参加了。我认为我辩贏了——如平远谱所载，不是那本莆田旧谱所述。这次讨论保留在姚网上。

尧：@姚德荣 ，@广西玉林 姚杰光 ：冲沁开基祖是姚榘公（进士，参军），是哥；我潮阳县尉姚楶公是弟。你们那张残破不清的“无头无尾”的谱页，却清清楚楚地显示我潮阳姚氏先祖4个人名。也只有我能读懂，也只有我惟一一个潮阳人在场，神奇不神奇！

荣：教授你好，我们所提供的这残缺不全族谱应该是本远万一公从福建带来，是当时记载当族各分支在一谱的老谱，所以因残缺不全，也只有部分尚存，故就正好尚存部分又是你分支的，事情就巧在这里，等过段时间把那些残缺的再设法贴上好才能见分挠了，真不好意思。

尧：@姚德荣 ：这叫做：不是一家人不在谱上；不是一家人不在千里之外异地见面。
     2014年福建行，目的是应诗殷老之邀参加东姚宗祠落成晋主庆典，趁此机会先到泉州市永春县，向天明公之堂兄姚凤公裔（光烈村姚）指明：你们和江西上饶花厅姚氏是凤公裔！在莆田是第二站，读你们的谱和坚决支持莆田寻根是额外收获。
    第三站，我们在东姚庆典又见面。这回我认识韶溪仲房派漳州龙海锦田姚氏，就是军门提督姚堂公派的。后来受邀参加锦田姚氏家庙（军门提督）重修落成庆典，因此认识了并到了晋江钱仓姚氏——有明白世系的凤公派。
     漳州锦田之行后来产生两大效果：一是利用2015年莆田姚氏委员会成立大会，将福建各地凤公裔主要人物纠集在一起，相互认识，明确是凤公裔。后来就有了福建、江西和浙江3省各地凤公派的联系、来往和纠正谱中的失误。一是最近让山东青州姚氏认识自己是韶溪仲房派，与漳州锦田姚氏聪系上。青州姚氏是清广东、台湾水师提督姚堂公之父的后裔。——因此说，2014年福建行收获多多。

荣：教授，的确如此，如果不是东姚村宗祠进伙，也可能不聚头，—切都兄弟情谊，成事在天，谋事在人，应了，让我们姚家人共同再建一个姚家梦(中国建中国梦)我们也建一个姚家梦一重当中国第—人而努力奋斗。


（5）

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广西玉林市福绵区新桥镇大楼村元地山姚氏宗祠衍馨堂概况

       玉林市福绵区新桥镇大楼村元地山姚氏，始祖姚本远（字万一，号开林），于明朝成化年间（约1465-1487年）从福建莆田今涵江国欢镇迁来，定居福绵存宝岭。繁衍至今已有24代，三千多人口。第九世国瑗公，清康熙三十八年（公元1699年）从存宝岭分枝到元地山自然村定居。繁衍15代，有1300多人。元地山姚氏字辈为：运美中元，基绪文明光祖德；祥开上世，诗书礼仪显宗功。
    清乾隆廿一年，国瑗公长子十世祖绍禹主持兴建姚氏宗祠衍馨堂。宗祠占地总面积1500平方米，建筑面积500平方米。结构分三进，头进和三进各有两间厢房作为迎亲之用；二进与三进之间，左右立狮子一对。祠堂地坪前两侧各有一座旗杆墩，清朝时期用于立帝旗；当时路经衍馨堂者，见帝旗须下轿或下马。祠堂采用青砖碧瓦和实木构件，屋顶雕塑有花草树木，墙上有壁画、灰雕、木雕，刻有飞禽走兽，至今仍保存完好。祠堂建筑风格别致，是集绘画、雕刻等文化艺术于一体的古建筑。
    本远族国瑗公支系英才辈出，清朝出过3位进士，分别是姚绍禹、姚善基、姚建基；出过4位举人，分别是：第十世祖绍禹公获中式第十四名武举，后有文洤获中式第七名武举，绪芬中式道光乙酉科举第二十五名武举,文深同治甲子补行辛酉两科第六十名武举。国瑗公支系有国瑗、绍禹、伦（字：元杰）、绲（字：元熙）、绚（字：元臣）、纟寅（字：元烈）、缃（字：元熹）等七位前辈入祀郁林宾兴；有姚承基、姚绪惠、姚绪兰、姚文洤等4位出任兵部差官武略骑尉，官至江西吉安府守御千总。有恩赐登仕郎、修职郎14名，国学生8名，附贡生1名，武痒生6名，九品职员11名；有府知事10多名封军功六品，10多位先妣诰封安人、五品宜人等；民国时期姚光祚，黄埔军校九期生，授上校军衔；现代姚美南是玉林市手工业创始人之一；人民教师10多名，大学本科生30多名，公务员处级以上7名、处级以下的有6名 。
2011年，衍馨堂集资40多万元，历时3年，进行了重修。
                                             联系人：姚德荣    电话：15977568823     2017年2月



（6）

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pszyyao 发表于 2017-4-26 16:25
广西玉林市福绵区新桥镇大楼村元地山姚氏宗祠衍馨堂概况

       玉林市福绵区新桥镇大楼村元地山姚氏， ...

        通过上列的讨论和辨识，玉林市福绵区存宝岭姚氏，即【明】万一公裔姚氏，也就是念九公裔姚氏。念九公的兄弟有：念一（字景清，广东平远姚始祖），念二，念八。


玉林市福绵区存宝岭姚氏
      始祖姚本远，字万一，号开林，于明朝成化年间（公元1465-1487年）从福建莆田迁移到迁移广西，定居于今玉林市福绵区存宝岭。






（7-完）

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pszyyao 发表于 2017-5-4 06:40
通过上列的讨论和辨识，玉林市福绵区存宝岭姚氏，即【明】万一公裔姚氏，也就是念九公裔姚氏。念 ...

玉林福绵姚氏也是韶溪派季房，始祖万一公是平远姚和潮阳姚始祖的曾孙辈

       玉林市福绵区存宝岭姚氏族人姚杰光，提供了与万一公和念九公有关的世系吊线图（有图片，不懂传）：
      德裕有4子：念一（字景清，广东平远姚始祖），念二，念八，念九。念九生千二、千三。千二有4子：仲玉，仲坚，仲贤，仲达。 仲玉生万一（福绵姚氏始迁祖）、万二、万三、万四（今莆田冲沁村和洞庭村姚氏的先祖）。
      按平远姚氏谱，德裕是舜系104世姚榘公的儿子，106世念一（字景清）公的父亲。 姚榘是【宋】潮阳县尉姚楶的哥哥，是我潮阳姚氏的上始祖。我经常说：潮阳姚氏始祖宣教姚孚公，与平远姚氏始祖景清念一公是五服内兄弟，同属莆福韶溪派始祖天明姚公季房。   
      玉林市福绵区存宝岭姚氏始祖万一公，讳本远（字万一），号开林。于明朝成化年间（公元1465-1487年）从福建莆田迁移到迁移广西，定居于今玉林市福绵区存宝岭。因此，福绵存宝岭姚氏也是韶溪派季房，而万一公比景清念一公和宣教姚孚公低3辈，是曾孙辈。

pszyyao

pszyyao 发表于 2017-5-4 11:52
玉林福绵姚氏也是韶溪派季房，始祖万一公是平远姚和潮阳姚始祖的曾孙辈

       玉林市福绵区存宝岭 ...

   玉林市福绵泉宝岭桂姚氏，尚存有2版本族谱：

   Y桂00*1[广西玉林福绵]福绵泉宝岭姚氏族谱
   先祖姚德裕，宋代福建莆田人。始迁祖万一，德裕的玄孙、念九的曾孙，于明朝成化年间（约1465-1487年）从福建莆田今涵江国欢镇迁来，定居福绵存宝岭。
   九代公诸崇公修谱。石印本，虫蛀、残破、残缺不堪。能看到150个人名，其中含莆田冲沁村姚氏、潮阳姚氏、平远姚氏等人名。   
   族人姚德荣、姚德亮、姚杰光等收藏（粘接整理复印本）

   Y桂00*2[广西玉林福绵]福绵新桥镇元地山姚氏族谱
    先祖同上。第九世国瑗公，清康熙三十八年（公元1699年）从存宝岭分枝到元地山自然村定居， 繁衍15代，有1300多人。
     字辈：运美中元，基绪文明光祖德；祥开上世，诗书礼仪显宗功。
    十世姚绍禹（字敬中，号精—）清乾隆廿一年建元地山姚氏宗祠衍馨堂，立有衍馨堂誌，都列载是福建闽县而来；包括前后的修谱谱序均提自闽广而来。
    族人姚德荣、姚德亮、姚杰光等收藏（粘接整理复印本）

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pszyyao 发表于 2017-5-4 16:51
玉林市福绵泉宝岭桂姚氏，尚存有2版本族谱：

   Y桂00*1[广西玉林福绵]福绵泉宝岭姚氏族谱

      玉林福绵区，目前暂时所知只有万—公裔姚氏，来玉林已500多年，至今发展人丁3000多人，分布在12个自然村。
      大的村荘，一房樟木镇庆龙村上下龙床自然村；二房福绵镇泉宝岭村；三房新桥镇大楼村元地山荘自然村和塘平自然村。
      除以上几个村外，还分布在：福绵塘表村、粜米岭、利丁塘、禾孙塘、鸡母石、马安岭、娄丘塘等。
      现时陆川县沙坡镇沙坡村近一万人，也传与万一公是来玉始祖，但尚未相认，有待进一步考证。

族人近况
      姚德亮和姚德荣同是万一公第五世孙姚辇三房的后裔。
      姚家大院主人姚海林，是念九公的后裔，是万一公的第十九代孙，也是二房的后裔。家住福绵区樟木镇庆龙村粜米岭自然村。
      姚杰光，万一公第十八世孙。粜米岭村祖君爵公，是万一公第十世孙，与元地山绍禹公是同一辈，同是君字辈。姚杰光与“姚家大院”主人姚海林是同村（粜米岭村）


    玉林市福绵姚氏，今有2祠堂：
      姚氏宗祠衍馨堂，在玉林市福绵区新桥镇元地山。已入路明《中国姚氏祠堂》P146。
      绍禹姚公祠，在姚德亮和姚德荣他们村，早几年重修的，主祀十世绍禹公。