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致姚士平:要商榷的两个说法

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发表于 2013-8-23 17:46:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 pszyyao 于 2013-8-23 18:03 编辑

姚尚明转发了“《姚氏家谱》自姚平至姚宣业(共18世系)”,这个帖实际是江西修水姚新生研究姚彦国系世系的一部分,我有所回复。江西萍乡的平远姚姚士平也跟了尚明的帖,说:

      这个世系很清楚,宣业生安仁,这个安仁公是南北朝时期的安仁,不是宋代的福建莆田的安仁公。
      安仁生祥,祥子懿,懿生姚崇等11兄弟。目前已经各地方志上找到有名有姓的五个。
      所以说,思廉公是姚崇的堂叔(或伯)祖,姚崇的堂兄弟姚寿(原字打不出)也担任过唐时的宰相。唐时姚氏两位宰相,有的家谱认为姚寿公就是姚崇公,这是对我们姚氏家族的错误理解。
     有唐一代,姚氏家族是很兴盛的。史载,姚崇的子孙们有一段时间一直居住在一起,没有分家,让当时其他人很羡慕。
     楼上本家,你祖舜明公,在宋时修唐史的宋祁所修的姚氏家谱中,也有明确记载

     我要商榷士平兄以上帖中的两个说法。
     1 、将两位姚舜明混为一谈
     士平说:“楼上本家,你祖舜明公,在宋时修唐史的宋祁所修的姚氏家谱中,也有明确记载。”。从原帖的位置看,士平所指“楼上本家”是姚网版主姚紫洪,是福建浦城南溪姚。浦城南溪姚始祖舜明公,据姚紫洪等称,是宋岳飞的娘舅。
     这位浦城南溪姚始祖姚舜明,我在宋代的宋祁所修的《新唐书  唐宰相世系表》中未见到,在《宋史》中未见到,在莆福韶溪派(唐)天明姚公后的闽粤众多族谱(包括广东平远姚谱)中也未见到。而我在《宋史》和闽粤姚谱中见到的姚舜明,是宋(赠)太师姚舜明,浙江剡州人,参与平方猎的;他的几个儿子(姚宽等)也出色和出名。我认为士平兄将两位姚舜明混为一谈了。
     2 、宋祁并没有直接修姚氏家谱



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 楼主| 发表于 2013-8-23 22:05:41 | 只看该作者
3 、顺便说说题外的有关问题
    ●思廉公有孙姚璹和姚班(有人说“姚珽”),姚璹是武则天朝宰相,姚班也很出色。唐姚氏宰相正是姚璹和姚崇,《新唐书 宰相世系表》有这两位家族的世系。正是这个原因,有的姚氏族谱讲源流,涉及这两家,一有错便容易看出来。
    在"我们的族谱"[指(唐)天明姚公后的闽粤两地姚氏族谱]和《新唐书 宰相世系表》中,记姚璹之弟姚班,户部尚书。可是有的人却说是“姚珽”,姚网也有。不知凭什么。
    ●我曾撰《宋时有两位姚舜明》,应2011年萍乡姚会之征。主要依福建浦城南溪姚氏谱,其次据浙江庆元姚氏谱的记载介绍“岳飞娘舅姚舜明”。我征求浙江太师姚舜明的后代和朱姓网友评议,他们提出异议。我查了宋史和一些庆元县志,竟然查不到浦城南溪始祖姚舜明及其子和孙的记载,已在上文1述。这是不可思议的。因此,我从萍乡姚会撤回征文,并在姚网声明放弃“姚舜明是岳飞娘舅”的观点。
    ●浙江庆元姚氏,族人姚德泽和“凌功”(网名),尊宋姚舜明为始祖,即他们与福建姚紫洪是同宗。
      前不久“凌功”在姚网发帖,说在播的电视剧《精忠说岳》(?)侮辱他们的祖宗,呼吁宗亲帮忙。我不知该剧是怎样侮辱他们的祖宗的。而我想,首先,“凌功”必须证明其祖先是岳飞的娘舅,单凭浙江庆元姚氏谱和福建浦城南溪姚氏谱,行吗?能不能借助岳氏族谱)?岳飞之母姚氏是中国三大贤母之一,岳氏族谱有贤母姚氏和娘舅的记载吗?当然,如果史书有“姚舜明是岳飞娘舅”的记载是最好不过。
   ●闽南姚斌也是天明公后,他跟帖道:“福建莆田的安仁公就是我们的祖先,你和老头子是求仁公的后代。安仁公因与祖先重名了,改利仁。”这是对莆田天明公季房世系的一个补充。

(4-完)

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 楼主| 发表于 2013-8-23 18:43:32 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2013-8-23 20:48 编辑

2 、宋祁并没有直接修姚氏家谱
     在天明姚公后的闽粤姚氏族谱“姚氏世系源流”(章节)中,能读到:
    “唐史姚氏宰相璹、元之年谱 宋 宋祁奉敕撰”
这是指《新唐书 宰相世系表》是宋祁编撰的。在欧阳修和宋祁的北宋神宗时代,大姓望族的族谱不再是官修了,百姓也可修家谱了。那时涌现了欧阳修和苏老泉等修谱高手,至今我们还在用欧式和苏式法修谱。欧阳修也是《新唐书》主编者,署名在宋祁之前。
     我曾发帖“是谁编写姚氏世系源流”,其中说太史公司马迁(五帝本纪等)大学士宋祁(唐宰相世系表)等“编写",这是借喻的说法,他们并没有直接纂修姚氏家谱。
     宋代天明姚公后的姚氏族谱,我知是我们的宗之公撰修的。


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 楼主| 发表于 2013-8-23 20:47:59 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2013-8-23 21:19 编辑

3 、顺便说说题外的有关问题
    ●思廉公有孙姚璹和姚班(有人说“姚珽”),姚璹是武则天朝宰相,姚班也很出色。唐姚氏宰相正是姚璹和姚崇,《新唐书 宰相世系表》有这两位家族的世系。正是这个原因,有的姚氏族谱讲源流,涉及这两家,一有错便容易看出来。
    在"我们的族谱"[指(唐)天明姚公后的闽粤两地姚氏族谱]和《新唐书 宰相世系表》中,记姚璹之弟姚班,户部尚书。可是有的人却说是“姚珽”,姚网也有。不知凭什么。
    ●我曾撰《宋时有两位姚舜明》,应2011年萍乡姚会之征。主要依福建浦城南溪姚氏谱,其次据浙江庆元姚氏谱的记载介绍“岳飞娘舅姚舜明”。我征求浙江太师姚舜明的后代和朱姓网友评议,他们提出异议。我查了宋史和一些庆元县志,竟然查不到浦城南溪始祖姚舜明及其子和孙的记载,已在上文1述。这是不可思议的。因此,我从萍乡姚会撤回征文,并在姚网声明放弃“姚舜明是岳飞娘舅”的观点
    ●


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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-8-27 13:36:09 | 只看该作者
顶起,请平叔来看。

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发表于 2013-8-30 13:10:52 | 只看该作者
我跟你不存在分歧。
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