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“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代?”

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发表于 2014-6-30 22:10:56 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 pszyyao 于 2014-6-30 22:13 编辑 " ?& q  c* M) D

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是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代?”

: M7 g+ F( `4 N% {
      天下姚姓,多有唐相姚崇公派,其中有真有伪;看得出有的是明显攀附甚至胡乱攀附。不管是真是伪,你能回答“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代?”
       河南省洛阳三山村,号称中原姚姓第一村。该村姚氏与巩县(今巩义市)鲁庄姚氏同源,都是姚崇公派。姚网版主姚孝民,出于洛阳三山姚氏,河南省姚姓暨姚崇文化研究会副秘书长。为了从另一角度验证“河南姚氏”的世系(见“虞舜姚公陕州姚百世世系表  第五部分”),我跟姚孝民帖问:“洛阳三山姚氏,是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代?” 姚网总版主姚建中,根据《巩义敏祖世系姚氏族谱》(姚义宽主编,2011年仲秋出版,精装单行本)代为回答:
宣业系世序           舜系世序
五世——崇九十世
六世——彝九十一世
七世——闳 (?)九十二世
八世——合(?)    九十三世
九世——勖(?)   九十四世 (勖=勗)
十世——岱         九十五世
二十二世——才      一百零七世
其中,我添加了:“舜系世序”; “(?)”表示质疑; 勖=勗。
       按照“虞舜姚公陕州姚百世世系表  第部分”《新唐书  姚氏宰相二人世系表》八世姚合(舜系九十三世)是姚崇的弟弟姚元素的曾孙;不是姚崇的曾孙而是姚崇的侄曾孙或族曾孙;因此,我在“八世合”及其后诸公的名讳后加了“(?)”(并且可以说“‘河南姚氏’不是姚崇后”)。这可是大事情呀,姚建中赶快回复:
       关于合公,义宽在谱中加有《编者注》:近年在洛阳发现的姚合墓志,志文由姚勖撰写。志文中说:“公讳合,字大凝。······。文献公生宗正少卿赠博州刺史讳元景,即开元初中书令、梁国文贞公之母弟,而公之曾王父也。汝州别驾讳算,公之王父也。相州临河令、赠右庶子讳拼(门内有平),公之烈考也。其孤覃哭踊再拜,谓勖曰:志事当铭。覃于兄,五世之昆弟也。厥铭其可俟他族乎?”这两段文字说明合公是崇公弟弟元景公的曾孙,勖公是合公的族子。族谱记载与墓志有差异,待考。
       姚义宽和“河南姚氏”是应好好考考,不要将姚崇(元之)公派变成姚元素公派。
       依据“虞舜姚公陕州姚百世世系表  第五部分”和《新唐书  姚氏宰相二人世系表》,包括洛阳三山姚氏和巩县(今巩义市)鲁庄姚氏等“河南姚氏”,是崇公之长子彜之五子闢之长子偁之子勗(姚崇之玄孙)(崇-彜-闢-偁-勗)的后代。
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       姚崇公派姚氏,“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代?”
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发表于 2014-7-28 16:09:33 | 只看该作者
洛阳孟津朝阳镇姚凹村 姚姓
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# H2 M5 Z7 h5 w2 T. X& [: j8 h姚氏家族开姓始祖为“舜”——洛阳孟津朝阳镇姚凹村 姚姓乃(陕州姚系),自(陕州姚)姚宣業第一世算起,我们乃五世祖姚崇后裔。姚姓 开天辟地 源远流长,太过远古暂且不论,切记五世祖姚崇是我们的世祖,不可忘怀。
. |# c' ?$ W, p5 |! Z. h: V 自壹世姚宣業起,計有二十代,宦遊相接,文人蔚起,今已傳至四十七代。从四十一世起,辈分为:孝,友,乃,家,宝,诗,礼,延,裕,庆,作,述,耀,光,绪,信,荫,芳.庭。
& ?& j  G6 p, |3 i! v2 S( v
3 w2 |% E; l2 H1 E) E五世祖 姚崇,字元之(公元650-721年),唐陝州硖石人,後定居洛陽,曆任武則天、中宗、睿宗、玄宗四代宰相,有“救時宰相”之稱,封梁國公,紫微令.已被列入中國曆史名臣錄,文貞公。
: c8 o6 @& \) M0 U& Z; J0 s ===================================================================================; \! g" g5 g% l, p4 d" ^! B) a% ]" C
壹世姚宣業——吳興郡人,祖汾父綱,事魏徒陝州,生而穎異,仕陳爲征東大將軍,屢建奇功,武帝最倚重之,致仕後,日亦耕讀教訓子孫,是其出爲名臣,處爲名士,將仰承乎先烈,不愧神明之遺,亦啓佑我後人,克培雲耳之福,光前裕後,于是焉在祖衆托始夫何間然。
. y6 p  ^* x6 h  l; z; ] 二世姚安仁——仕隋青、汾二州刺史
, o" _, T% M& ]/ ?$ {; e 三世姚祥——懷州長史,檢校函谷關都慰。
! D9 Q/ V/ A2 q5 n 四世姚懿——字善意(公元590-662年),仕唐, 巂州都督,贈幽州都督,吏部尚書,文獻公。
7 r  F, y3 a* K* U8 t: C: F+ d 五世姚崇——字元之(公元650-721年),唐陝州硖石人,後定居洛陽,曆任武則天、中宗、睿宗、玄宗四代宰相,有“救時宰相”之稱,封梁國公,紫微令.已被列入中國曆史名臣錄,文貞公。
# f# _9 f/ k8 ^- L 六世姚彜——官拜鄧海二州刺史,娶穆氏,生五子: 闿、阆、闉、闶、闢.* ?
/ ~: P" Z0 C& A) L: B     姚異,大理寺太卿,娶沈氏,生三子, 闳、閈、閥.
* E9 ?; l; i' L. ?# |     姚奕,官太濮卿尚書,右丞相成洛陽(仆),娶許氏封夫人二,生男闡.  i9 h1 @! \1 n$ w2 i9 D
七世姚闢——生二子: 偁、偕.
$ E( j( W. w! s! {4 ~ 八世姚偁——泾主簿,生勖,姚偕 監察禦史/
2 j5 Z: o' n" i/ E0 M9 ` 九世姚勖——長慶進士,累谏議大夫,娶何氏,傳子三:岱、嶽、峻.; w& j/ F4 s3 Y( \+ m
8 _$ F* t% @4 z& k 十世姚岱——未仕,娶謝氏,生二男,相如、相業.) i8 r7 ?) b8 k( ^# Y( c& I
十壹世姚相如——未仕,娶唐氏,生壹男, 铨衡.
% O/ Q! R  x, z: w* G5 Z8 ?       姚相業——官刺史,遷端明殿學士,娶申氏.
  G: P  s  P6 I. C 十二世姚铨衡——未仕,早逝,娶鮑氏,後表節孝賜字冰霜春秋,受胙生四男, 玘、琪、棕、璜.& J3 k  e2 j$ A; U6 e6 N5 W# Q0 k! j) f, q- b1 o) B/ L, T( Z
十三世姚玘——未仕,娶荊氏,生三男,起铉、起圭、起鑄.1 s8 z5 i/ \) c2 W! H
十四世姚起铉——學問博洽,文章燦然,聰明敏捷,能視七行,又善騎射,不欲見用,全眷流涕,寓山西洪洞縣柳溝村,後蒙如授都統總戍,兼參軍事,屢立奇功,殉難西夷,蔭襲三世.娶馬氏,封夫人,生二男,清標、清寬。' z2 r) |* a6 Y* _  T4 ]
十五世姚清標——年十三歲承嗣認爵,生二男,澄、湛.7 t7 F9 T+ {- v; V' p6 W+ j
十六世姚澄——因襲終身,娶焦氏,生二男,定邦、定國.1 `) ' c$ R+ e& m. O% n
十七世姚定邦——因襲常州都尉,娶屈氏,生三男,彭年、延年(進士)、殿年4 j  ~)
: t: N- e! w" S+ P. Y    姚定國——官縣令,娶祝氏,生二男:三元、三畏.3 X& a& R4 \1 G3 h" _
十八世姚彭年——未仕娶陸氏,生二男,慎行、甚爲.
( c& q+ U) X* B+ d. N- ^! W+ l 十九世姚慎行——授長史,未仕而卒,遺婦齊氏,懷孕後生壹男炜,顯明當世.
+ ?* ^1 w  \9 s. K0 k4 {2 s, q& v       姚甚爲——未仕,娶靳氏,生二男,秉正、秉直.
7 U$ {7 `$ N5 D8 `1 o 二十世姚炜——仕元,禦史中丞陝西道行台.後裔居于河南渑池、洛陽。4 O6 H# M& T8 d! L! f! |
     姚秉正——後裔遷居上海、台灣。
* l2 a) _9 y# G   姚秉直——後裔迁居山东巨野
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[LV.4]七品知县

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发表于 2014-7-21 09:33:48 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2014-7-18 19:36, }* c* Y2 {8 n* Y7 O
你这个世系图软件好,但是否再改善和提高?+ ~2 }; T. u" F: w8 l
      1,既然是“世系吊线图”,就要遵照竖写的规矩 ...
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      从我目前接触的这些资料来看确实是不能证明三公是崇公后。目前我也还没看到哪个三公后裔直接说三公一定是崇公后,大家只是把得到的线索放在网上一起求证罢了,但已经有人发言说三公后一定不是崇公后裔。所以个人觉得三公后人在网上的发言态度都是严谨的。我想等《三公总谱》问世后应该会有答案。是不是名人的后裔不重要,重要的想搞清楚是谁的后裔。没完全搞清楚之前,老祖宗留下来的谱书资料不能100%的否定。
    尚忠公(行十五郎,号秦原)先世居河南陕州郡,梁国公长子彝公派也,高旷闻雅,不染时赵,宋真宗七年公逛瑞阳,见五盐之灵源(即今宜丰县新庄乡)山水明秀,遂家焉,为瑞州灵源堂姚氏始祖。后以四世孙姚振、五世孙姚旦、九世孙姚勉俱状元及第,郡守蔡漠邑宰赵时稼奉,旨建立奕世状元坊,故名曰坊里。
     说实话,我也一直努力寻找有价值的线索,姚网使我成长,我想姚网建站初衷也是族人相互交流相互帮助,所以希望姚网众多族人一起帮忙寻找证据。同时也欢迎大家积极理性的质证。
1.彝→闢→偕→烈→?芹→公敏→必聪→馨  烈下面到底又是谁?
2.到底是哪里出了什么样的问题,导致这么曲折?
3.我这个不是世系图软件做出来的,是用办公软件Excel做的。因为等三公总谱下来后计划协助村里老前辈修支谱。钟尧老前辈能帮忙提供范本吗?Emal:13822256591@163.com

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 楼主| 发表于 2014-7-18 19:36:39 | 只看该作者
永顺姚 发表于 2014-7-18 14:23
1 B8 [$ ?" D9 J9 L没人正面回答这个问题,我当第一个吃螃蟹的,请大家多多指教!

2 x0 d$ t. j, u  p5 q      你这个世系图软件好,但是否再改善和提高?
6 ?% d* W; Z& C2 l2 N/ K      1,既然是“世系吊线图”,就要遵照竖写的规矩:同一行,应是从右到左,依次是从大到幼;还要用文字说明这个规定,因为旧时“世系吊线图”,宗子或长子是处于中间位置的。
$ ^- ]- C" E* |7 n' @. i, l# R      2,补上世序。  N$ c6 \- V% Z% A! A" P# X0 b& C
      3,不要名字框,或者将框隐去(你知道为什么吗?);名字也竖写。
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7 I* ]8 _, ]3 c+ G& K  p- @. j
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% E6 I5 p7 _; Y/ t         实际可不正面回答我的提问。而你也并未正面我的问题,不过我知道你要说三公是姚崇-姚偕公的后代。, T: ^% D$ T/ A- y) f5 ~0 g! w
         云公是什么人?尚忠公是什么人?我不知道,我不懂。你知道吗?
( R4 |, W5 x+ f' C# s5 d0 O- y% R% K         三公是一定是姚崇公派吗?我不知道,我 不懂。然而,从姚网上相关灵源诸姚氏的、姚勉是思廉公派还是崇公派或是其他派的议论看,这似乎是个不成定论的问题。
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 楼主| 发表于 2014-7-28 07:34:36 | 只看该作者
姚宜廷 发表于 2014-7-28 07:03" x5 D# o% D* H0 h9 U& ?5 a
钟尧老你好,这个帖子发的好,上面贴子跟我们的家谱一样,其实我也发现我们的家谱记载与现在研究的不符,姚 ...

3 v' N, F9 l+ o3 e6 s3 V- a       1#帖只是我的文章《虞舜姚公陕州姚百世世系简表》的一个小段落。
0 N9 a' d; }' r' B% |
此前已在姚网“潮阳及广东姚氏”专栏公布了4个姚氏百世世系表:
⑴莆田旧谱《姚氏家乘》的“虞舜姚姓百世世系简表” (也是万年姚、或[唐]思廉公派世系表);
⑵莆田旧谱《姚氏家乘》和《姚氏世谱》的“虞舜姚公陕州姚百世世系简表”(也是唐相姚崇公派世系表);
《湖南浦市姚氏族谱》的“姚氏族谱世系源流图”,即“良能良德良珊三公派百世世系表”(也是陕州姚或姚崇公派的一个世系表)
[4] 民国辛巳续修湖南平江姚氏族谱的姚氏历代统宗世系图”,我称之“虞舜姚姓彦国公派百世世系简表”。

& a0 j, W, n5 ]) s  n  t8 s
此外,也发了安徽铜陵八井堂姚氏,不应该“奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖”》一帖。此帖也是虞舜姚公陕州姚百世世系简表》的一个小段落。

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[LV.4]七品知县

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发表于 2014-7-21 23:31:11 | 只看该作者
文龙公是元末清初之人”不好意思,写错了,应该是:文龙公是宋末元初之人。特此更正!
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北宋960—1127年 开封河南开封 宋太祖赵匡胤[/td] [/tr]. I9 \, C4 N: v* w; Z
   
南宋1127—1279年临安浙江临安宋高宗赵构
西夏1038—1227年兴庆府宁夏银 
1115—1234年会宁阿城(黑)金太祖完颜阿骨打
1271—1368年大都北京元世祖忽必烈
1368—1644年北京北京明太祖朱元璋
清朝(鸦片战争以前)1644—1840年北京北京皇太极
(鸦片战争以后)1841—1912年北京北京 
北宋960—1127年 开封河南开封 宋太祖赵匡胤[/td] [/tr]
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南宋1127—1279年临安浙江临安宋高宗赵构
西夏1038—1227年兴庆府宁夏银 
1115—1234年会宁阿城(黑)金太祖完颜阿骨打

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2014-6-30 22:38:26 | 只看该作者
     好题目!好帖子!" b% i8 Y+ a8 s* d9 E
     从江西的情况看,许多家谱大都记载了自己是姚崇公的后裔,其实大部分不是的,看几个接口就知道了。姚崇的材料在历史上相对容易找到,大家经过后裔左传右传,就以为真的是了。怎么可能仅仅是他一个人留下这么多的后裔?" _: p  {  j; E; L1 h
这个帖子如果能够帮助大家鉴别真伪就太有意义了!: \/ h% C' t4 [" e1 s( [  w6 l

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[LV.10]一品大学士

3#
发表于 2014-7-1 02:38:36 | 只看该作者
楼下的宗亲,你怎么看?

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2014-7-1 08:56:42 | 只看该作者
墓志应该比族谱公正、准确。我认为寻根问祖的原则是:“宁缺毋滥,还原历史真相,决不攀龙附凤”

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[LV.9]二品侍郎

5#
发表于 2014-7-1 09:07:29 | 只看该作者
辉县姚勇宗亲说的非常好!

该用户从未签到

6#
发表于 2014-7-1 09:31:46 | 只看该作者
钟尧老,严谨细致、问得好

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[LV.4]七品知县

7#
发表于 2014-7-18 14:23:44 | 只看该作者
没人正面回答这个问题,我当第一个吃螃蟹的,请大家多多指教!

11.jpg (64.31 KB, 下载次数: 318)

11.jpg

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[LV.7]四品道员

9#
发表于 2014-7-19 10:11:42 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2014-7-18 19:36
1 X# u1 Y! S& W$ {* a你这个世系图软件好,但是否再改善和提高?
8 k, Q' P4 D& o/ s* G      1,既然是“世系吊线图”,就要遵照竖写的规矩 ...
2 M  E! w: e2 _( h3 x
    钟尧老,严谨细致、问得好!  难道名人真的子孙多吗?) y! w3 U* D7 T% O( s
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