姚氏世系源流是谁写的？

pszyyao · 发表于 2012-8-30 22:30:43

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本帖最后由 pszyyao 于 2012-9-13 17:22 编辑

看到一些族谱的世系源流，听到“***到底是谁的后裔”的发问，经过一场场姚氏世系源流的讨论，我突然想到和要问：
   姚氏世系源流是谁写的？
   姚氏世系源流是哪些人写的？
   唐以前的姚氏世系源流是哪些人写的？
   唐宋以后，莆田姚氏的世系源流是哪些人写的？
   为什么姚思廉系的世系源流比较清晰？为什么名人所在的世系源流比较清晰？
   姚氏世系源流有没有权威的说法？不说权威，有没有比较公认的说法？
   怎样看待比较公认的姚氏世系源流？
   不在比较公认的姚氏世系源流中而有自己的说法的支派，该怎么办？

⑴

姚维侃 · 发表于 2012-8-31 11:22:55

   依我愚见，各支各派的宗谱，世系源流是由不同的人写的，此人可能是建（修）谱时本族中文士名流，或是当时外族名士文人。
   唐以前有没有世系源流？有没有可能是自民间兴起修谱后才逐渐有的？
   “名人所在的世系源流比较清晰”怎么说？首先，存在无“名人所在的世系源流”吗？既述源流，必涉名人，因为姚氏先祖自源至流，本来就名人辈出！故建谱修谱时谁不愿在世系中历数先祖中的名人？谁家谱中不载先祖名人？其次，“比较清晰”的标准是什么？
鄙意以为，各支派撰写世系源流历数先祖名人，甚或有“移花接木”拉名人以粉饰本支本派的做法，作为后人，我们第一是尊重历史，其次是应宽怀厚道以理解之，因为都是姚氏子孙，姚姓自舜到今，子孙绵延，亿万之众，先祖荣耀，凡姚氏子孙，均可以之为荣，亦当以之为荣。如今80后、90后、新世纪后，宗族观念越来越淡的人与时（代）俱增，将来能把认祖归宗当回事的人都难能可贵了，历史发展的趋势最后将形成为祖先是姚氏共同的祖先，祖先的荣耀也是姚氏后人共同荣耀的观念。有些人能确证自己是某姚氏名人之后，便骤起门户之见，似乎自己就是该名人，不许同宗“沾光”或以不屑之态睥睨数辈未出名人或未出大名人的别的支派，这确乎有些狭隘和小家子气了。我觉得理清世系，是为了“记一姓之苗裔，正万世之昭穆”，更是为了让后人知晓，我姚氏曾是名人辈出，为社会发展和人类历史的进步作出过辉煌贡献的大姓望族，以激励后人绍先启后，传承美德，奋发当世，立志成才，奉献社会，名垂青史，不能变成了用以区别姚姓支派尊卑高下的手段。
   所以，窃以为，不论是“比较公认的姚氏世系源流”或是“不在比较公认（范畴内）而有自己的说法的世系源流”，都应“姑妄存之”，不“姑妄存之”，你又能怎样呢？我们这一代甚或下几代都不能厘清的问题只有留待后人了。
刍荛之言，仅供喷饭。钟尧教授提出的这些问题应是个很大的命题，各位宗亲宜各出高见，自陈新解。

姚双全 · 发表于 2012-8-31 12:01:01

确实都应“姑妄存之”。

pszyyao · 发表于 2012-9-2 11:40:12

本帖最后由 pszyyao 于 2012-9-13 17:23 编辑

回复 1# pszyyao

1楼帖，既是顿悟，也是提问。欢迎各抒己见，发表想法、看法、资料等。

⑵

pszyyao · 发表于 2012-9-2 15:17:23

重庆姚闻闻说：
关于姚姓始祖问题是一个大问题，也就是说，凡姓姚者不尊舜为一世祖，皆不为姚姓子孙也，这是有历史依据的，为啥舜姓姚，而不是氏姚，凡我姚姓子孙都应知道。
姓的出现是人类进步的象征，标志人类进到了父系时代，不仅知母而且知父，这是人类历史发展的过程，先有母系氏族社会，再有父系社会，这是人类的共识。
中国姓氏的出现《史记》记载得很详细，而《史记》的资料由来司马已在自序中说得很清楚，其中参考了中国最古的书《世本》，《世本》十五篇，见《汉.艺文志》，盍古史官所记也。
《世本》记载了姚得姓有多处，都是因舜在姚墟的原因才姓姚的，舜的父亲没在哪里所以他不姓姚，象没呆过哪里，他也不姓姚，只有舜才姓姚，姓姚的原因就是那个地方叫姚墟。
《世本氏姓篇》中只有二十个为姓，其余都是氏。大家可找来读读，就不会这么无趣的争论了，也不会把象当成姚姓了，更不会认舜的父亲瞽叟为姚姓始祖了，如果你姓姚，只能是舜才是祖先，这是常识。

这是关于姚氏世系源头的问题。我完全赞同姚氏始祖是虞舜的说法。有的人标新立异，可惜标错了地方，只成了笑柄。

pszyyao · 发表于 2012-9-2 15:53:29

本帖最后由 pszyyao 于 2012-9-13 17:24 编辑

姚氏世系源流是谁写的？
姚氏世系源流是哪些人写的？
姚氏世系源流，首先不是姚姓人写的，而是异姓人太史公——汉司马迁写的，写在《史记》“五帝本纪”中。统读整篇“五帝本纪”，你会发现，几乎整篇都在叙述和评论舜帝的身世、生平、大孝、功绩、道德，涉及其他4帝的没多少句。因此，我将“五帝本纪”全文作为我的族谱介绍姚姓太始祖的组成部分，只是将题名略加一点变化——“五帝（舜帝）本纪”，既尊重太史公，又表达我个人的看法。
《史记》曰：“天下明德，皆自虞舜始”。这是对虞舜崇高的评价，故虞舜是中华道德文化鼻祖，是中华人文始祖。
我们常常津津乐道虞舜大孝，位居“廿四孝”之首。实际上，这是次要的；首要和重要的是舜文化和舜文化的精神。因为舜文化植根于原始共产主义氏族社会，洋溢着公正和谐气氛，始终体现出公众第一、他人第一的博大胸怀。舜文化的基本精神，是“复活”前自由、平等、博爱的典型阶段，因而处处放射出“管理上的民主，社会中的博爱，权力的平等，教育的普及”等人们理想社会的光芒，而这正是我们人类复活更高级形式的自由、平等、博爱的极可宝贵的资源和精神财富。

⑶

pszyyao · 发表于 2012-9-2 16:30:13

本帖最后由 pszyyao 于 2012-9-13 17:25 编辑

姚氏世系源流，首先是汉司马迁写的，写在《史记》“五帝本纪”中。因此，在我们的族谱姓氏源流篇中，时常见到：
   姚墟肇姓
   史记帝纪世家
         汉太史令门司马迁著
         宋中郎外兵参军闻喜裴駰著
         唐朝散大夫国子博士弘文馆学士河内司马贞撰
         诸王侍读宣议郎守右请道率府长史张守节上
         明李元阳辑订
         高士魁校正
这么多人名，不管给他们头上戴的帽子准不准确，知道都是与《史记》撰、注、解、编辑出版有关的人物可也，最重要的是，汉司马迁著《史记》“帝纪世家”。
我们的族谱，指莆福韶溪天明姚公派的闽、粤两地各支姚氏族谱，都是唐姚思廉之后。

最近姚江南回复天真的“860501761 ”：
   平远三修谱记载：汉太史令龙门司马迁箸，史记之帝纪世家中关于舜帝：第一世　舜帝：生姚墟始姓姚氏，妻尧二女娥皇、女英，受尧禅为帝，国号虞，旋禅位於禹，百岁崩，葬零陵。父瞽叟，母握登；瞽叟父曰蟜牛；蟜牛父曰句望；句望父曰敬康；敬康父曰穷蝉；穷蝉父曰帝颛顼；颛顼父曰昌意；昌意父曰黄帝。看了一目了然。
   广东平远姚氏是唐姚思廉-姚天明之后，故上列的说法是一个印证。

附  “860501761 ”的《求教》帖全文：
      看了你们的讨论，我有奌（？）糊涂了。照江南宗亲说的舜帝开始姓姚[舜父以前都不姓姚]，定一世祖很有道理。如果子孙问：舜帝的父亲、袓父、曾祖、高祖、天袓、烈袓、太祖、远祖是谁？谱上查不到了，那就要去图书馆查了。如果把黄帝的父亲少典定一世祖，便利子孙了觧。那他们又不姓姚，[史记]源头是少典，以上没有文字记载了。到底怎么定，请宗亲们告诉我。

⑷

pszyyao · 发表于 2012-9-3 09:22:59

姚闻闻的《姓姚的不尊虞舜为一世祖就不是姚姓子孙》（见5#）一下子有1100多人浏览，130多人跟帖。怎么我的这个帖怎么这样冷清呢？
你要知道姚氏历史吗？你要知道姚氏世系源流吗？你要知道姚氏世系源出现的问题吗？读读和思考1楼的问题吧。

卧龙姚建中 · 发表于 2012-9-3 10:54:51

回复 8# pszyyao

“ ——建中兄， “舜帝不是姚姓第一世祖”不是一个伪命题，实实在在存在着，存在姚网中，还不只一宗。你问问姚江南姚士平姚仕忠，他们在与谁争论或者在“审判”谁？你问问姚斌，谁要把少典当一世祖，还与吴兴联系起来。或者浏览一下”姚氏源流谁写”帖。 ”

愚以为，家谱记载的所有内容，如果高度概括的话，其实是在写一个字——姓！记述姓氏传承，是家谱的核心内容；离开本家之姓的“家谱”什么也不是。记载或抄录人文历史的书籍不能称之为“家谱”。
" Q9 ? D! X' Q3 W! v* c& }2 e0 @ b

姓——是贯穿家谱的大动脉，历史上得姓的第一人就是第一世祖，这是无可争辩的，这是谁也动摇、改变不了的，根本就没有讨论的余地。如果有人要改变自家姓氏的第一世祖（历史上得姓第一人），这就出现了伪命题。如果我们姚家出现这种情况，那就是我说的
& W- ~$ R, b& n; e“舜帝不是姚姓第一世祖”是个伪命题。

9 d) _) H) o; J# ]: v: N# [* W
重复我在闻闻宗亲主题帖中我曾说过的话：否认自家第一世祖的毕竟是极个别的，大家不必“惊恐万状”；谁要想扮演历史小丑，别人也挡不住；天塌不下来！

pszyyao · 发表于 2012-9-3 11:22:08

"天塌不下来！"
   天肯定不会塌！
   中国几千年的历史否定得了吗？《尚书》、《史记》等等典籍消灭得了吗？众多姚氏族谱消灭得了吗？
   年轻无知的乱说尚可理解和原谅，有的人年过花甲或过不惑之年，还编续族谱，还戴着高级知识分子的帽子，却在玩新鲜而不顾脸皮，可怜！

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