就修谱注解帖请教卿芳老

pszyyao

卿芳老发表《难得的一篇修谱注解》，就此请教几个问题：
      《舊譜汴梁派存疑》的作者、写作时间、来源和出处？
; k, e2 m" r( i       秦原是什么人或什么地方？
       姚鉉是什么人？
4 v: X/ l* M% B& Z7 g       姚經纬是何时人？什么人？
       为什么认为秘書公是指姚思廉？
3 n1 x1 x" R7 l1 `3 n$ D2 K2 k' K3 e谢谢。


7 |: V4 P: W( K- W. ]- k4 k附   《舊譜汴梁派存疑》
      譜傳信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老——吾家世牒，肇始秦原，其汴梁遠祖，實康熙已亥(1695)重修得之城北鉉手錄。——故珍藏之。然考訂史傳，訛誤實多，殊不足信也。今夏鉉公後裔复携蘭玉集来局，视之，卽前譌稱鉉公手錄者。查其集成于明嘉靖二十八年(1549) 、纘自邑廪經纬之手，自謂世遠難稽棳，拾於煨燼之餘。夫圣人言：禮必赖文献，貴其徵也。有可徵而怠棄之，是之謂忘其先；無可徵而附会之，是之謂诬其先；忘與誣君子不由焉。
      兹甲午(1594)之役詳加蒐討，自漢之吳興迄唐之陕郡，其傳派、世次、爵邑、官封、炳鳞紀傳者，巳圗其系於簡首矣。惟自秘書公至吾秦原中闕數傳，無從考訂尚爲歉耳。他日擬襆被走陕州，索大宗譜而叅觀之，必能更得其詳。惜目前未之逮也，是帙沿訛踵謬不足示後；自應廢而不錄，诚恐不知者疑爲先世所遺、或存貴古賤今之見，故仍付諸梓。他日賢达踵修，去其可疑以傳其可信，必有能任之者。
* y$ }+ {& A( ]. a* D4 M
8 u3 v. P; ?& C
原帖地址：难得的一篇修谱注解
/ S; Z1 t+ I; \8 T1 Ghttp://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=15459&fromuid=1

姚绍弦

回复 1# pszyyao
. Y+ P/ K* w* C/ k' N: V- o1 r
* I! O6 O; Q. t) U6 B
    这几个问题问得好！把作者搞清楚，把文章中提到的人物，时间，事件理清楚，或许解决许多问题。请南昌，方里，南垣，三公后裔及关心灵源姚氏的所有宗亲都来关注。

蓬安姚波

卿芳老发表《难得的一篇修谱注解》，就此请教几个问题：
1 A+ S, }# U% B+ b$ Q2 r1 z% J      《舊譜汴梁派存疑》的作者、写作时间、来源 ...
2 x5 D- L6 }" h7 V1 R; b  vpszyyao 发表于 2012-11-30 10:39

. m3 k) h) S7 A2 i1 n, g3 \" D
   姚 尚忠:行十五郎,號秦原

姚卿芳

- L$ |3 \/ g) w2 j8 v; o

此文是与方里交流时在谱中发现的,粗读后深为感动,故拍下来细读.经再三考虑,为了配合当前正在修谱的宗亲,学习这位修谱的前辈.对待修谱的态度和观点,将我姚姓的谱修得更好,故将原文转发.对其它内容没有研究.如译注错误之处请宗亲指正

  

《旧谱汴梁派存疑》译注
+ S! u) h9 ?1 f9 o! C谱，是提供确切信息的。那为什么会“存疑”呢？这是因为听年高德劭的老一辈说过：我姚氏本支支谱，从“秦原”开始。至于汴梁（河南开封）派远祖之说，是清康熙乙亥(译者注：1695年)重修族谱时得到据说是城北姚铉亲手抄录的谱本,所以珍藏它.但将其内容与史书传记对比考订，讹误实在太多，很不值得作为凭信。今年夏天姚铉公后裔又带了《兰玉集》来谱局，翻阅它，就是以前误称“姚铉亲手抄录”的本子。经查对这《兰玉集》刻于明嘉靖二十八年（译者注：1549年），由本县秀才姚经纬编辑而成，他自己说：“世代久远难以稽考，今将被兵火毁坏的残篇收拾编成”。 孔圣人言《礼》，必凭古，文献为据，看重的是它可以作证验。如果有了可以作证验的文献而轻慢丢弃之，这就叫忘了他的祖宗；如果没有可证验的文献而附会生造，这就叫诬蔑他的祖宗。忘记与诬蔑这二者，正人君子修谱时是不会采用的！这次甲午（译者注：1714年）续修族谱，详细进行搜集研判资料。从汉代的吴兴起至唐代的陕郡，凡是有关支派,世次,采邑,官聀等,在史传上赫然有名的人,均已将世系编成图表放在书的前面了。唯独从秘书公（译者注：可能指姚思廉）起到我本支‘秦原’之间，有数代缺失而没有办法考钉补入，犹觉歉疚。打算日后带上行李奔往陕州，拜求大宗谱而参考细查，一定能获取详尽材料。遗憾的是目前办不到而已。这个“旧谱汴梁派”本子，沿袭众多错讹，不值得传示后人，本应废弃不登录，却唯恐有不知底细的人误认为是前辈的遗存，或许带有贵古贱今思想，故仍将它刻印出来。今后姚氏贤达续修族谱删除书中可疑的，只采用可信的，一定有能承担这一重任的人。    

姚绍弦

回复 1# pszyyao
" V) t  a2 W* Z5 w* I' _- a2 B

) l3 [( A% `+ |+ t# D2 B    我认为该修谱者【作者】思想境界非常高，提出了他对修谱的正确态度和认识，并实事求是的表述了他对旧谱的疑问，为后修谱者指明了方向。

蓬安姚波

卿芳老发表《难得的一篇修谱注解》，就此请教几个问题：
      《舊譜汴梁派存疑》的作者、写作时间、来源 ...
1 ?' b0 z- R9 L0 epszyyao 发表于 2012-11-30 10:39

7 q' w0 Q, e9 e. v) i3 A' H+ Q
* |2 q$ P8 w, x
( l* f$ s  y- M& m, k    就靈源,豐城.湖南三地譜上所記世系三地都不同.有三代之差.但都說姚尚忠.號秦原
.

姚绍弦

回复 5# 姚绍弦
  n9 b+ k# R; A8 d

    方里谱从‘道启三千士，宗绍五百传，发祥由大孝，，，’现在主要是‘由’和‘大’两字为主，十二个字用了近三百年，说明作者修谱时与派字的时间是吻合的。

pszyyao

回复 4# 姚卿芳
& v! Y' @1 y; z5 G1 u4 g
    4#谱页版心上部，“俓（？）原（？）姚氏族谱”？此谱封面是什么谱名？读谱后，你认为此谱的谱名是什么？
4 X5 M7 f2 B* O3 L( C( E    请介绍此谱：谱名、谱籍地、卷或册数、编纂者、修谱时间、始祖、堂号、派字、……、藏谱者。
    此谱很可能又是一部《中国家谱总目》未收录的江西地区姚氏族谱。
* s1 G. B7 z+ U1 ]+ c2 m" }
; Q( f5 n7 `1 o. H% X; f, t, O
: Z; b: t3 h" V7 V/ u    “實康熙已亥(1695)重修得之城北鉉手錄。”—— “兹甲午(1594)之役詳加蒐討”
     你加注上述两个公元年是怎样考虑的？
1 \5 n) w0 U/ t  r% S
     谢谢。

姚卿芳

教授:
     此谱是江西灵源方里的族谱。其中公元年号,族谱中已由方里宗亲批注请看照片.

姚克保

“《舊譜汴梁派存疑》的作者、写作时间、来源和出处？
       秦原是什么人或什么地方？
       姚鉉是什么人？
       姚經纬是何时人？什么人？
4 G* b0 e5 q2 A! |; h& K       为什么认为秘書公是指姚思廉？”我试着回答一下，未必全对，请指正。我看过这篇文章，这是方里谱中留下的，当时应该是出于修谱者的诚恳之心而作，正因为这样，给我们留下了难得的信息，1、这篇文章该是修谱人留下的，从全文看，写作时间应该是公元1695年后的甲午年，有两个年度可推测，一是公元1714年，二是公元1774年，从该谱系修谱后字辈用到了十多个字猜测，认定为公元1714年比较合理，当然，还可以核对他们的谱序，只是当时我没有留意。2、秦原：是方里谱中的始迁祖姚尚忠。而在南垣和南昌谱中秦原是姚敏，是十一世。3、姚铉：是宋代绍兴年间灵源姚县城支的一个名人，上次姚绍弦在宜丰县志上查到并姚网上传过。4、姚经纬：文中已交待，是姚铉的后裔，公元1549年以前的秀才。5、秘书公：我认为是姚思廉的父亲姚察，姚察曾为隋秘书丞，可方里谱中一直没看到姚察的名，他们一直认为自己的远祖为姚思廉，是不是将其父子混淆了，所以也有点糊涂，但我认为他不可能指姚合。
2 T) z; J; n1 f" N6 H* ^- h3 v. P