意想不到的世系议论

pszyyao

! \, a8 ~( g. ~, S6 E4 V% I意想不到的世系议论
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      在姚网读到一些姚氏的源流谱页，例如良能三公后的谱页，我提出了“是姚思廉系还是姚崇系”疑问。读到贵池虾湖姚氏和歙南武担姚氏的源流谱页，我又发了“请你读和议安徽贵池姚氏源流”帖，后来又推荐两篇与姚思廉系和姚崇系有关的文章（姚学谋撰），认为“现在已有能力和条件来甄别这个问题了”。
      没想到，有网友私下与我交流，提出了一些议论和观点，大大出于我的意料。这些议论和观点可能惹人不高兴，可能得罪人。我想，大家怀着平静之心和客观的态度议论、讨论，可能比捂着更容易接近真实。这位朋友同意公开他的观点，但别点地名和名字。
9 W' w) y7 T9 r  T      下面是我们之间的通信。

pszyyao

网友来信，接收时间：2012/03/31 12:00:15
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9 n) q# r9 t& j/ b8 b) ]      最近看了一下吴兴姚的派生，一致认为差不多都是两派的后裔：一是姚思廉的京兆派，另一派是姚崇的硖石派。
    对此，我有我的看法：
    一是为什么会只有这两个人才有这么多的后裔呢？他们这两个人都没有做过皇帝，也不是封疆大吏，记载中的三代也不是人丁兴旺，当时别的姚家就都不生小孩？所以说，这里面肯定有移花接木的情况。
    二是为什么都扯不清自己是姚思廉的后裔还是姚崇的后裔？因为很多人根本就不是这两人的后裔。如有人说到姚良能三兄弟是姚崇的后裔，而良能公之前是江西宜丰方里的姚尚忠。现在方里谱是以姚思廉为远祖。这就说他们既是姚思廉的后裔又是姚崇的后裔，然而这是不可能的事实。那么，得出的结论是，有可能他们既不是姚思廉的后裔，也不是姚崇的后裔。其它说不清的姚氏也有这情况，因为祖上没有名人，所以两个名人都拉上，结果后来人说不清自己是那个名人的后裔。
! q6 ?" A; s! b; a6 p    同样，就江西宜丰华溪谱，也就是现在的南昌谱里面，也有这种情况。谱系明确姚彦国为一世祖，后面的世系也把姚崇也纳入了谱系。所以，南昌姚（彦国公支姚）的某些支说自己也是姚崇的后裔。然而，这明显是不可能的事。我认为这只有两种可能，一是姚崇的后人在修谱时挂靠了彦国公谱系，二是我们的谱拉姚崇贴金。当然，作为族人写进谱系那是能理解的。

   我的回复：
/ W) a& _% i7 H$ ^; [- w& ]3 @, i       我赞同你的平和和客观的态度。
       我本以为 彦国公系是姚崇的后裔，所以宜丰华溪系和南昌姚当然是姚崇派。
       我本以为 姚良能三兄弟是姚崇的后裔。我本以为宜丰南垣系 与宜丰方里的姚尚忠是同宗。
4 q# w* w2 ~2 S3 B4 g  Y       那么，彦国公系和宜丰方里的姚尚忠，是不是姚崇的后裔？是姚思廉还是姚崇的后裔？或是两公之外的什么人的后裔？
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安乐寺姚波

下面是我们之间的通信。...................那些通信呢?不明白

pszyyao

网友来信，接收时间：2012/04/10 16:22:45

     事实上，从谱系上说，彦国公和姚思廉是同一时代的人，所以，姚彦国与姚思廉或姚崇，其中之一是族人，那是有可能的，但绝对不是直系。彦国公系想沾姚崇的光，把姚崇的儿子记入了谱中，并生出了几个姚崇脉支。但实际上这种可能性很小，即便是，那也只是姚崇后人的某支，因挂靠彦国公谱系而与彦国公有关。
$ b% d( Q$ n7 e% C    对于姚尚忠，我认为也是彦国公的支系，是彦国公的一个主要支系，因为他与姚彦国在同一个灵源，晚彦国公近四百年。但现在姚尚忠的后人不认可，并自立了谱系。这个谱系从姚尚忠以上另接了他谱，下面有一段与姚彦国系相同或相似，十代后又各表其是了。因此，从谱系来说，姚尚忠和姚彦国已不是同一谱系了。姚尚忠后裔既拉姚崇沾光，又拉姚思廉沾光。姚尚忠故里谱系明确说，姚尚忠是姚思廉的后裔，而外迁的良能公兄弟写姚尚忠是姚崇的后裔。
5 [; o% Y: \# C) z3 i, ~    据初步探讨，安福（安成）姚正雅的后人谱，记先祖在高安锦水，之前是高安零（我猜是繁体灵的误写）源，因为繁体的“靈”（灵）和“零”差不多。要是更多的证据证明零就是当时省笔的繁体“靈”（灵），那就说明：在公元800年左右，锦水姚来自灵源姚，与彦国公谱能对接。谱记姚尚忠是公元1000多年到灵源的，那肯定无法对接锦水姚了。不管如何，我更相信，姚彦国可能是姚思廉的族人，因为姚思廉是丰城公，而正是这时姚彦国到丰城做一个儒学山长。当然，只是思路，不能肯定。
    总之，姚尚忠（系）也好，姚彦国（系）也好，都是想方设法拉名人。（上回说）福建把姚勉也拉上了，还有很多这样的事。害得后人好苦呀。

pszyyao

一个意想不到是：我本以为 姚良能三兄弟是姚崇的后裔。
) p& m" ~- Z1 z0 ~9 t    按照这位朋友的讲法是：“姚尚忠故里谱系明确说姚尚忠是姚思廉的后裔。而外迁的良能公兄弟写姚尚忠是姚崇的后裔。”

姚士平

教授，帮你老补充一下，姚崇的父亲有十个儿子呢。
南北朝时姚姓在武康称为大族，绝对不止生纲、纪、菩提三公的汾公一人，因此，彦国公可能是姚思廉的族人，但彦国公肯定不可能是思廉公和姚崇公的直系亲属（不排除是姚崇的从伯（叔）祖），彦国公生存的年代应该与姚思廉差不多，与姚崇应该相隔有二代左右。
三国吴时，姚信是陆逊的外甥，此时，姚姓就应该有许多族人，只过没能被记载上而已。如果你详察我等所持的福建莆田老谱，则可知，当时谱上所载的只限于汾公后代而已，且只有其中的菩提公和纲公之后人一部，即纲公之后也未能录入全部，依当时条件，交通不便，信息传递渠道极为缺乏，挂一漏万是百分之百的。

姚士平

即便是今日，老谱上所载的南仲，绩——玄——发等人的后代，也没能在姚网露面呀，自唐以后，一千二百余年，家谱已经被修得面目全非了，老祖宗被明、清两代修家谱之后移花接木，难以验证了。

姚士平

所幸的是天明公一系，一百余万我姚氏后人，还能保持清晰的祖源，真是祖宗有灵呀。

姚孝中

不管是正面形象名人还是名声不好的历史人物，发展地方经济打历史名人牌，都应该本着实事求是的原则，还历史本来面目。

ydw35

回复 8# 姚士平

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. Y! u9 H- \: r( W4 f+ R/ N    士平宗親說的好，我支持你論點。