请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录

pszyyao · 发表于 2012-1-1 21:12:44

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请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录

重庆姚中友转了姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中思廉公父子3人行实：

   96世：思廉，名简，察之长子。生于隋开皇五年（即公元585年）乙巳岁。瀛州修文馆大学学士，封丰城公，官至散骑侍郎。二十四史中的《梁书》、《陈书》由他撰写。《陈书》六本纪，三十列传，凡三十六篇；《梁书》，六本纪，五十列传，合五十六篇。均为贞观三年（公元630年）完成。生二子：憕（后改懿）、恽。
   97世：懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意。先为预章参军，后任巂州都督。生于隋大业十二年（即公元616年）丙子岁。生四子：崇、敬、班、文。
   97世：恽，思廉之次子。生于唐武德四年（即公元621年）辛巳岁。公为丰城令。生子弘庆。

   不知姚中友有没有抄错？
   姚文长所在沙河系姚姓，应是平远姚。去年已有人指出姚文长编的沙河系姚姓宗谱存在问题。
   请平远姚宗亲议一议：（在平远谱中）
   思廉是96世吗？
   思廉有二子：憕（后改懿）、恽。憕后改名为懿吗？
   姚文长认为“懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意”憕（思廉之长子）过继给祥承祧吗？
   姚文长认为“97世：懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意。先为预章参军，后任巂州都督。生于隋大业十二年（即公元616年）丙子岁。生四子：崇、敬、班、文” 我看姚文长所载“97世：懿（憕）”，似是姚崇之父，又不是。
   一锅粥。

姚江南 · 发表于 2012-1-2 01:12:02

本帖最后由姚江南于 2012-1-2 01:37 编辑

回复 1# pszyyao
下面是我从姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中复制粘贴的段落,可见重庆姚中友转载的姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中思廉公父子3人行实没有任何错误.可是这里错误确实存在,错不在姚中友,而在姚文长.
内容如下:
96世：思廉，名简，察之长子。生于隋开皇五年（即公元585年）乙巳岁。瀛州修文馆大学学士，封丰城公，官至散骑侍郎。二十四史中的《梁书》、《陈书》由他撰写。《陈书》六本纪，三十列传，凡三十六篇；《梁书》，六本纪，五十列传，合五十六篇。均为贞观三年（公元630年）完成。生二子：憕（后改懿）、恽。
97世：懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意。先为预章参军，后任巂州都督。生于隋大业十二年（即公元616年）丙子岁。生四子：崇、敬、班、文。
97世：恽，思廉之次子。生于唐武德四年（即公元621年）辛巳岁。公为丰城令。生子弘庆。

姚江南 · 发表于 2012-1-2 02:01:30

本帖最后由姚江南于 2012-1-2 02:28 编辑

下面是平远三修族谱关于思廉公父子世系行实录贴图:

   可以答复仲尧兄的提问：
   1、可见这里记载思廉公是88世。
   2、思廉公确有二子：憕、恽。憕没有改名为懿的记载。
   3、姚文长认为“懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意”过继之说不成立。
   4、还有其他错误，再讨论。

洛阳姚孝民 · 发表于 2012-1-2 08:37:39

好帖学习了·~！

pszyyao · 发表于 2012-1-2 09:43:36

本帖最后由 pszyyao 于 2012-1-2 12:21 编辑

姚中友回复：没有抄错。他是以轩辕（黄帝）之父少典为一世的。（发表于 2012-1-2 09:03））

姚文长“以轩辕（黄帝）之父少典为一世的”
标新立异。不循惯例，黄帝姓什么？黄帝之父又姓什么？不照千余年（思廉公的源流著作）或近千年的族谱（天明公系族谱）或几百年的平远姚氏宗谱。
黄帝和舜帝都是远古传说人物，黄帝部落在哪里？舜帝部落在哪里？相离多久？相距多远？

姚维侃 · 发表于 2012-1-2 11:41:08

鄙意以为，某姓氏的第一世应为该姓之得姓始祖。我们之所以无法准确计算从舜到其后的世系，是因为非帝王家的真正确切有谱是从明代才开始的，这之前的资料湮灭无闻，多是凭传闻甚至臆测，一家之言甚多，有说服力的学说太少。姚文长（或许在他之前还有其他人）把黄帝之父作为姚姓之一世颇近荒唐。黄帝、炎帝，那时还是部落呢。如果黄帝、炎帝也可作为姚姓的一世，那绝大多数的姓氏都可把他们作为自己这一姓氏的一世了——我们都是炎黄子孙啊！但那还有什么意义呢？而以黄帝之父少典为一世更谬：那黄帝的的祖父呢？黄帝的曾祖父呢……任意确立的标准就是无标准。

彩云之南（姚良文） · 发表于 2012-1-2 15:22:04

值得深思

遵义姚斌 · 发表于 2012-1-2 16:03:13

姚江南 · 发表于 2012-1-2 18:52:16

本帖最后由姚江南于 2012-1-2 19:22 编辑

我认为以皇帝为始祖不合适，应该以受姓者为始祖。帝舜姚重华为姚姓受姓第一人，自然要以帝舜为始祖，为第一世。同时我们重修族谱也应该尊重历史事实，在没有历史确实证据情况下不要妄下推论，除非有考古新发现。《姚氏受姓始祖源流世系》是唐丰城公瀛州学士姚思廉贞观六年奉旨创修《姚氏族谱》一部分，我们在没有确凿证据情况下更改，我觉得不妥。这里我们要考证的只能是由于历代修谱造成的转抄错误、误笔、错别字。

姚中友 · 发表于 2012-1-3 09:42:17

同意江南宗亲的说法。舜帝为一世。
至于有些族谱把思廉公和崇公都记载在册，本人愚见，可能有三个原因：
1、就是所谓的傍名人；
2、就是本谱世系其实是清晰明了的，但写谱之人清楚大家都知道二位先祖的名声，所以就顺便带了其中的一位，想让后人看得更明白些。疏不知反而起了反作用。
3、可能就是确实不知道到底是哪位仙翁的嫡系，反正都是姚氏先人，反正都有渊源而提笔写了二位。

以上纯属个人理解。

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