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请龙泉庆元浦城姚氏关注嵊州朱刚的帖

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1#
发表于 2011-5-19 15:41:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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该用户从未签到

2#
 楼主| 发表于 2011-5-19 16:29:29 | 只看该作者
特请庆元凌功和浦城姚紫洪关注。

该用户从未签到

3#
 楼主| 发表于 2011-5-19 16:31:31 | 只看该作者
92楼  朱刚:' j8 L8 k; X# M( T! @
% |# b5 u3 H8 Y5 Q" J& A' s. ?# j
1、按《宋史》岳飞传及汤阴县志记载,岳飞家贫世代历农,怎么可能有这么一位如此显达的娘舅呢?显然不符史实。  S0 r% e& k5 ~
2、这位字峻德的舜明公,世居河南相州汤阴县,为宋朝议大夫、户部侍郎,为何宋史无只言片语记载?汤阴县志也无此人记载。  b% o) h7 D# l8 T7 I
3、庆元姚氏谱所记载的先祖姚舜明之世系可能是假接,将剡人姚舜明载入宗谱以抬高家族地位的可能性很大。

该用户从未签到

4#
 楼主| 发表于 2011-5-19 16:57:48 | 只看该作者
94楼  朱刚:# P) t7 w5 g- C1 `

7 t! r2 b. _) }) h1、岳飞,字鹏举,相州汤阴人。世力农。父和,能节食以济饥者。有耕侵其地,割而与之;贳其财者不责偿。
7 c5 b  I3 ~8 w8 i: G5 v2、字峻德的舜明公,首先查的当然是宋史,其次再按宗谱记述查当地县志,既然宋史没有,那么当然要查县志,县志也没有,而且宗谱的记载无一可与正史对应,反倒都是剡人姚舜明的功绩,明显张冠李戴。
/ s4 H% b; q3 _2 G2 U: L3、庆元姚氏谱所记载的先祖姚舜明,与剡人姚氏字号不同,或有其人,但绝无会有宗谱传记所言的职位和显赫功绩,如果拿不出宋史等史志的确切记载,那么庆元谱所载舜明公功绩纯属假接,两位同时代同朝同名同职位同业绩的舜明,可能么?如果有,请拿出证据!2 y+ i7 x5 ~, {0 E7 [9 |" m
4、这里不是贬低庆元姚氏,在宗谱世系上假接的现象在宗谱里比比皆是,并不奇怪,无非是光宗耀族之愿,这也是宗谱存在的最大的弊端和不足,很多行传资料可以拔高先祖,不吝溢美之词,更伪添名人谱序及像赞以增光,有时候画蛇添足反倒漏洞百出,经不起推敲,而后人更不愿意正视这样的错误,宁可信其有,而重修家谱时依旧沿用记载。& m7 v  i% B& |! q
5、如果纯粹以宗谱资料来做所谓的考证,徒劳无功不说,也经不起检验。

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[LV.9]二品侍郎

5#
发表于 2011-5-19 17:34:24 | 只看该作者
龙泉属于浙江吧?好象宝剑很有名。

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[LV.Master]三朝元老

6#
发表于 2011-5-19 18:40:54 | 只看该作者
正在关注。朱刚先生已经表明了一些观点。

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2011-5-19 19:10:50 | 只看该作者
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2011-5-19 19:13 编辑 0 E( N5 {  o! m& s1 }% P

7 l/ q+ p( h: w+ f4 ?. S我对“(岳飞家)能节食以济饥者。有耕侵其地,割而与之”的理解,与朱先生+ i# V# ?% @1 H3 J- v5 v- P
的相反:从字面意义理解,就是岳家能做到“甘愿自家节衣缩食,也要救济那些5 k/ j' b1 l. m$ k9 H: b- R3 F' y
贫困饥饿者”;“有人侵占了他家的耕地,他家干脆就把这些被侵占的土地割送% t8 {0 a0 q! R0 n+ C6 r/ Y
给别人”。这就引出了两层含义:其一,岳飞家是比较富有的,包括有一定量的
, ?* U; a- l% F7 ?0 ~土地。否则就不可能做到“济饥者”、“割与之”。其二,这两句话的重心,是
8 X7 D) K' _& f5 a' e9 \" x9 Y/ W为了赞美岳家“仗义疏财”的美好品德。而这正是在一定物质基础上,才能得以- y. P$ M3 k" Q" g  k8 ^
实现这种美德的。很简单,如果家境贫寒,那就成了被救济者,哪还有土地无偿4 s7 x3 H3 B% @6 l, _" I
割与别人?

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2011-5-19 19:26:44 | 只看该作者
再,我对朱先生的“岳飞家贫世代历农,怎么可能有这么一位如此显达的娘舅呢?”这一观点不与苟同。4 C) I: @# V* V; S9 {7 \( e) e; E5 g

& G0 ^+ ^. U: w9 Q5 L9 |- g“历农”,意即务农,并非是“饥寒交迫”。不能因为岳家在农村,就硬判岳家不该有一门“显达的娘舅”。若硬要下这样的结论,那就未免对历史研究太武断了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2011-5-20 16:18:49 | 只看该作者
“庆元姚氏谱所记载的先祖姚舜明,与剡人姚氏字号不同,或有其人,但绝无会有宗谱传记所言的职位和显赫功绩,如果拿不出宋史等史志的确切记载,那么庆元谱所载舜明公功绩纯属假接,两位同时代同朝同名同职位同业绩的舜明,可能么?如果有,请拿出证据!”( I3 J4 q. u  x. n
对于历史我搞不清,我们也不敢乱改,朱刚先生不知是否是一位历史知识非常丰富的历史研究专家,如果是,能搞清我家舜明公,我们会非常感谢的。我认为,对于历史的记载(很多是为了某朝的政治服务的),或县志,如没人提供(以前家谱是不让外人看的),是没有的。我更相信家谱的真实性。“请拿出证据”我可没有这个能力哦!

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2011-5-20 16:19:20 | 只看该作者
“庆元姚氏谱所记载的先祖姚舜明,与剡人姚氏字号不同,或有其人,但绝无会有宗谱传记所言的职位和显赫功绩,如果拿不出宋史等史志的确切记载,那么庆元谱所载舜明公功绩纯属假接,两位同时代同朝同名同职位同业绩的舜明,可能么?如果有,请拿出证据!”
/ W; t! _& Z/ \) X1 _对于历史我搞不清,我们也不敢乱改,朱刚先生不知是否是一位历史知识非常丰富的历史研究专家,如果是,能搞清我家舜明公,我们会非常感谢的。我认为,对于历史的记载(很多是为了某朝的政治服务的),或县志,如没人提供(以前家谱是不让外人看的),是没有的。我更相信家谱的真实性。“请拿出证据”我可没有这个能力哦!
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