广东“化州姚”祖源在哪里？

pszyyao · 发表于 2012-11-30 12:28:27

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“化州姚”始祖畅基公。廉江姚镇兴、吴川姚华冰宗亲等等，以及1988年新修的两广畅基公后族谱，都说公于明代，从福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村来高凉的。
是这样吗？

（1）

姚志军AA · 发表于 2023-12-11 13:48:02

福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村 -- 可能不是一个点，而是一个来路：莆田县（福建） -- 珠玑巷（南雄） -- 大井头村（东莞）。这样就吻合了寿昌公（福建莆田 -南雄珠玑巷）-- 宗辅公（东莞）这条线，同时也吻合了“自闽莆由莞入茂以及化吴”的说法

pszyyao · 发表于 2012-12-1 10:14:02

本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-1 16:54 编辑

前天我与寺右杨箕村宗亲一道到吴川探望化州姚宗亲，收到热情接待。我认为化州姚祖源未明，特别留意旧谱，期望此行有所收获。果然在吴川市黄坡镇新勇（土+勇）村，读103年前即宣统元年修的族谱，果然读得前所未闻的一句话，也是化州姚宗亲、包括会长姚亚胜（又名姚金惠，畅基公后两广修谱理事会会长）前所未闻的一句话：
“惟我先人，自闽莆由莞入茂以及化吴，暨粤东西，散居无数”
这是我的关于“化州姚”祖源的新发现，我的理解是：
化州姚先人，自福建（闽）莆田到广东东莞，再入茂名以及化州、吴川，并散居广东、广西各地。
我认为，化州姚始祖畅基公可能来自广东东莞，而不是来自福建莆田县珠玑巷。
为什么？

(2)

pszyyao · 发表于 2012-12-1 11:24:23

东莞姚氏，有宋宗辅和宗卿两公后代，以宗辅公后代为多且集中。舜系106世寿昌公，有子二，长宗辅，次宗卿（最近发现番禺北村姚氏族谱，称他们的始祖是寿昌公三子宗行公。这也是我的新发现）。宗卿公是北宋仁宗宝祐二年进士、官广南东路（今广东）提刑。寿昌公是福建莆田唐天明姚公第二子的裔孙（我们称为莆田天明公仲房），原居江右（今江西）兰溪，后居迁南雄黄沙乡珠玑巷，最后南下到广东博罗、东莞和增城。宗辅公是东莞姚氏始祖，后人主要居东莞东山、企石和深洞。宗卿公是增城姚氏始祖，后人主要居住于增城、博罗、龙门、东莞、番禺、南海和从化等县；以增城三江地区（原三江镇并入石滩镇）最多，人称“三江十条村九条姓姚”。宗卿公后代人口和分布地区，则远比宗辅公的多和广。
按照化州姚宗亲和新谱的说法，畅基公是明代从福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村到化州的。
“福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村”——这句话大大有问题。巷后有村，合理吗？莆田县有珠玑巷吗？目前能见到的莆田姚氏谱，未有明代从福建迁到高凉或化州的记载。
南雄珠玑巷是一个出名的移民中转站或基地，珠三角几十姓都是宋代从南雄珠玑巷来的。特别是上世纪七、八十年代的海内外寻根热，特别是珠三角地区和南雄县，已将南雄珠玑巷捧成不知源流姓氏的祖源地。畅基公是明代不是宋代到化州的，宗辅和宗卿公是北宋到珠三角的广府地区的。
因此，我恐怕化州姚将先祖“祖籍福建莆田“与 “从南雄珠玑巷南下”两回事混为一谈，产生了一个含糊的“从福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村来高凉的或化州”的说法。而“惟我先人，自闽莆由莞入茂以及化吴，暨粤东西，散居无数”，这一说法合理，有时代的、地理的和人缘的事实可依附或依据，虽然少了“自闽莆到南雄珠玑巷”。所以，我还是认为化州姚的祖源很可能在东莞。

(3)

pszyyao · 发表于 2012-12-1 16:53:20

东莞姚氏，有宋宗辅和宗卿两公后代，以宗辅公后代为多且集中。舜系106世寿昌公，有子二，长宗辅，次宗卿（最近发现番禺北村姚氏族谱，称他们的始祖是寿昌公三子宗行公。这也是我的新发现）。宗卿公是北宋仁宗宝祐二年进士、官广南东路（今广东）提刑。寿昌公是福建莆田唐天明姚公第二子的裔孙（我们称为莆田天明公仲房），原居江右（今江西）兰溪，后居迁南雄黄沙乡珠玑巷，最后南下到广东博罗、东莞和增城。宗辅公是东莞姚氏始祖，后人主要居东莞东山、企石和深洞。宗卿公是增城姚氏始祖，后人主要居住于增城、博罗、龙门、东莞、番禺、南海和从化等县；以增城三江地区（原三江镇并入石滩镇）最多，人称“三江十条村九条姓姚”。宗卿公后代人口和分布地区，则远比宗辅公的多和广。
按照化州姚宗亲和新谱的说法，畅基公是明代从福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村到化州的。
“福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村”——这句话大大有问题。巷后有村，合理吗？莆田县有珠玑巷吗？目前能见到的莆田姚氏谱，未有明代从福建迁到高凉或化州的记载。
南雄珠玑巷是一个出名的移民中转站或基地，珠三角几十姓都是宋代从南雄珠玑巷来的。特别是上世纪七、八十年代的海内外寻根热，特别是珠三角地区和南雄县，已将南雄珠玑巷捧成不知源流姓氏的祖源地。畅基公是明代不是宋代到化州的，宗辅和宗卿公是北宋到珠三角的广府地区的。
因此，我恐怕化州姚将先祖“祖籍福建莆田“与 “从南雄珠玑巷南下”两回事混为一谈，产生了一个含糊的“从福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村来高凉的或化州”的说法。而“惟我先人，自闽莆由莞入茂以及化吴，暨粤东西，散居无数”，这一说法合理，有时代的、地理的和人缘的事实可依附或依据，虽然少了“自闽莆到南雄珠玑巷”。所以，我还是认为化州姚的祖源很可能在东莞。
广东高要姚类似于化州姚，也是祖源不明。三年前，也是我与潭村寺右杨箕村宗亲一道到高要吉斗村参加聚会。玉山公明代到肇庆和高要大姚村，发展成为双板姚，后居住吉斗村后人分布高要各地和其他几县。我利用此机会打听和读族谱，特别是读了旧族谱和民国高要县志相关记载，我判定高要姚始祖玉山公是宗卿公的后代。依据就是，所记先祖从南雄珠玑巷迁徙，路线与宗卿公的基本相符，虽然谱上也有令人迷惑的东西。我将这个发现告诉了在深圳的、专门收集和研究寿昌—宗辅/宗卿公后人分布的姚炳能，今年他告知，说玉山公确是是宗卿公后代，是从番禺深井（今广州黄埔区）去的。
广东姚氏，不明祖源的还有德庆姚和阳江上洋姚等，前者传说是南京珠玑巷来的，后者也有莆田珠玑巷之说。我都心中存疑。今年10月底，我特意到增城正果到蔚村，探访82岁的姚佛胜。这是熟悉宗卿公后的族老，并且60年孳孳不息续写到蔚村姚氏族谱。我粗粗浏览了他在土改时保存下来的族谱，有一谱页头单独特意记有“迁德庆、郁南、……”，不是姚佛胜记的，是原谱有的。阳江上洋姚与高要姚有比较密切的往来关系。
我之所以反复讲珠玑巷，就是要强调入粤比较早的姚宗卿，是在北宋经南雄珠玑巷到珠三角的，这一支人口多和分布广；相关者应当弄明白，究竟是南雄珠玑巷还是什么珠玑巷。

(4)

pszyyao · 发表于 2012-12-1 18:29:36

我对会长姚亚胜和化州姚宗亲说：
此行发现了“惟我先人，自闽莆由莞入茂以及化吴，暨粤东西，散居无数”一句话，收获了一个“莞”字，但目前只是一个孤证，还不好下结论。希望你们留意收集和阅读旧族谱，如果再有类似的记载，便可断定畅基公来自东莞。
1988年两广畅基公后合修族谱，曾收集了20部旧族谱，民间还有；不管是大房派谱还是小房派私枝谱，都是珍贵资料，尽量收集和仔细检索。2012-11-28日，我们在吴川黄坡镇新勇村和化州家达埇村读到3部前所未见的清末民初的族谱。

(5-完)

姚lucky · 发表于 2012-12-3 11:28:20

回复 5# pszyyao

教授您好！我在百度上搜索到东莞有个大井头村的公车站，不懂这个信息有没有用。

pszyyao · 发表于 2012-12-3 11:40:29

回复  pszyyao " e' F6 a9 ^7 ~7 T( l

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教授您好！我在百度上搜索到东莞有个大井头村的公车站，不懂这个信息有没有用。
' a2 s) v; l  n1 p. D# v) C4 t姚lucky 发表于 2012-12-3 11:28

有用。
大井头村在东莞什么地方？
你不是“化州姚”，也不是“平远姚”，忘记你是哪里姚。

卧龙姚建中 · 发表于 2012-12-3 12:01:53

回复 4# pszyyao

学习。
这段话“ 广东姚氏，不明祖源的还有德庆姚和阳江上洋姚等，前者传说是南京珠玑巷来的，后者也有莆田珠玑巷之说。我都心中存疑。今年10月底，我特意到增城正果到蔚村，探访82岁的姚佛胜。这是熟悉宗卿公后的族老，并且60年孳孳不息续写到蔚村姚氏族谱。我粗粗浏览了他在土改时保存下来的族谱，有一谱页头单独特意记有“迁德庆、郁南、……”，不是姚佛胜记的，是原谱有的。阳江上洋姚与高要姚有比较密切的往来关系。 ”可能对小平宗亲有用。

姚lucky · 发表于 2012-12-3 15:40:48

回复 7# pszyyao

教授您好！我是广西桂平清江公后裔，在百度上搜得：1、大井头村是个公车站名；2、东莞大朗镇大井头村。可百度到它在地图上的位置，详情还得劳烦请您查一下，谢谢！

姚lucky · 发表于 2012-12-3 15:45:09

回复 8# 卧龙姚建中

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