看看这本《潮汕百家姓》书

姚闻闻 · 发表于 2013-1-4 12:56:50

回复 10# pszyyao

说得太好了。有理有据，透切明了。为相当学识之人无以言表，仅有教授德识具佳之人才能担当。支持！好文章！

卧龙姚建中 · 发表于 2013-1-4 12:56:58

拜读学习。5 L1 P5 d* ?3 s0 b1 c! b7 }

有理有据，钟尧老批驳得好！

pszyyao · 发表于 2013-1-4 17:26:52

本帖最后由 pszyyao 于 2013-1-4 17:28 编辑

回复 10# pszyyao

上文是用四千多年前的虞舜姚重华来说明姚姓的起源，并以此评论谢锡全先生错误的姚姓来源论。舜帝以后，自先秦，历经春秋、战国、秦，到三国东吴之前的两汉，史籍都有姚姓人的记载。此也足以动摇谢锡全先生姚姓来源说。下面试举两汉时期两位“广东乡土”（1958年合浦从广东划入广西）姚姓人物——西汉姚娘和东汉姚文式——为例：

姚娘汉博罗人。姚家世代为平民。姚娘奉侍父母逊顺孝敬，贞淑为乡里称道。汉成帝河平年间（前28年—25年）卒于家，乡人于盘陀乡居所立庙祀之，称夫人庙。（光绪《惠州府志》卷41，民国《博罗县志》卷1）——见管林主编《广东历史人物辞典》P587

姚文式东汉合浦人。好读百书，博览典籍。献帝建安中举茂才，为交州治中。建安十五年步骘为交州刺史，询尉佗旧治，无知者。文式一一指点，因于番山之隅建城廓，以治百粤。（《百越先贤志》卷四）——见张撝之等主编《中国历代人名辞典》P1804

也就是说，西汉时博罗已有姚姓人家；或者说，今广东地西汉时已有姚氏，姚娘是见之文献的最早的广东姚氏。谢锡全先生说的“姚姓起源于三国时期江吴地区”不成立。

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(6)

姚小平 · 发表于 2013-1-4 21:06:11

好文章.学习了!

pszyyao · 发表于 2013-1-4 23:17:47

本帖最后由 pszyyao 于 2013-1-5 11:44 编辑

回复 13# pszyyao

评论了谢锡全先生的姚姓来源论后，该来议一议他的“潮汕姚姓来源一说”。

什么是谢先生的“潮汕姚姓来源说”？

古有的潮汕5支姚氏（潮阳古埕姚氏，潮阳古溪姚氏，揭阳继述堂姚氏，海阳绥成堂姚氏，澄海姚氏）是来自福建，将“闽江流域”当成福建的同义词也讲得过去，然而，八闽姚姓并非“自宋代定居闽江流域”。据说古时入闽姚氏有8支，大多数是自唐代定居在福建。不说大约在唐初跟随陈政陈元光父子入闽入粤平蛮乱而开漳州（漳州处于闽粤交界处，陈元光当年奏请置漳州，故有“开漳圣王“之称）的姚氏（光州固始人姚廉洁等），就说潮阳古埕姚的福建祖源——莆福韶溪派始祖姚天明，字世祯。大学士思廉公之九世孙也，府仓参军讳孟瑜公之子也。公光州固始人，少以明经擢进士第，唐昭宗乾宁四年（公元897）官奉礼郎，奉命任福州府侯官县大尹，秩满择居莆田福清交界的韶溪居住。

但是，潮汕姚氏来自“自宋代定居闽江流域的姚姓”应不是谢锡全先生的“潮汕姚姓来源说”，文章的题名是精心安排的：主标题杜诗“门泊东吴万里船”，副标题“潮汕姚姓来源一说”，本应是全文的重点。综观全文：“姚姓起源于三国时期江吴地区”，属于“闽越族”或“百越族”的瑶族，在孙权吴国产生了一个姚姓；从东吴辗转漂泊到潮汕，揭阳地都今尚有的“大瑶村”，潮汕姚姓来“自宋代定居闽江流域的姚姓”，是潮汕先民迁移历史的化石。谢先生是令正文与标题相呼应了，也突显他的主题和意图了。只是内容和依据太苍白了，仅仅一句单薄而含糊的“揭阳地都今尚有的‘大瑶村’就是潮汕先民迁移历史的化石”，就能让人信服吗？这“大瑶村”是什么东西？是吴国瑶族村？是吴国瑶族变成的姚姓村？是瑶族村？是姚姓村？它怎么“是潮汕先民迁移历史的化石”？天知道！

用杜甫绝句作题名，雅固然雅，可是准和实吗？谢锡全先生应知道，潮汕地域当年原本就是东吴国地，不用“泊”。

读了谢锡全先生的全文，你知道“潮汕姚姓来源一说”是指什么吗？

请让我借用一句时尚的话作评论谢文结束语：元芳，你怎样看？

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(7)

卧龙姚建中 · 发表于 2013-1-6 11:26:37

回复 15# pszyyao

“读了谢锡全先生的全文···请让我借用一句时尚的话作评论谢文结束语：元芳，你怎样看？”

元芳回道：

“大人，谢锡全这是在瞎胡闹，在狄大人面前班门弄斧，简直是不可思议！”

蓬安姚波 · 发表于 2013-1-6 11:40:53

回复 pszyyao ! O* n1 _2 b% T
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“读了谢锡全先生的全文···请让我借用一句时尚的话作评论谢文结束语：元芳，你怎样看 ...
0 c! q' T1 D0 X. x卧龙姚建中发表于 2013-1-6 11:26

哈哈

卧龙姚建中 · 发表于 2013-1-6 12:03:34

哈哈
6 M& O$ P K$ \4 I* \" i4 Z. U蓬安姚波发表于 2013-1-6 11:40

我的回复把波波逗乐了，钟尧老切勿见怪。:lol

pszyyao · 发表于 2013-1-7 22:58:18

回复 15# pszyyao

卢继定和谢锡全说姚文章，已分别予以评论。而这两篇文章是《潮汕百家姓》一书所含的，故有话对书主编和责任编辑说。

书封面印着“潮汕历史文化研究中心，汕头特区晚报合编”，主编者应是中心和/或晚报的文史专家，书是乡土历史文化读物，必定很被看重，必然有大的影响力。卢继定和谢锡全两文章，被不少网站转载和引用。例如，刘超群《古老祠堂珍藏着一段迁移史》（见汕头特区晚报，2010年5月10日星期一；或http://www.dahuawang.com/stwb/html/2010-05/10/content_99170.htm）被转贴在姚网中，其中有这样一段话：

“在上古时代，华夏大地贤君舜的发祥地是姚墟。舜原来属于妫氏部落，妫氏是华夏民族最古老的姓氏之—。到奴隶制后期，舜的部落已处于较弱地位，有的甚至丧失贵族和奴隶主地位，他们为了纪念祖先舜，就以舜的发祥地‘姚’为姓。从此中国就有了姚这个姓氏。发源于黄河流域的姚氏南迁较早，所以姚氏的两个郡望‘吴兴’和‘南安’都在南方。”

——这当然激起有识的姚网人反感。我认为刘超群是引用卢继定一文的，请看卢文的两段话：

“舜原来属于妫氏部落，妫氏是华夏民族最古老的姓氏之—。到奴隶制后期，舜的部落已处于较弱地位，有的甚至丧失贵族和奴隶主地位，他们怀念祖先舜，就以舜的发禅地“姚”为姓。从此中国就有了姚这个姓氏”

“发源于黄河流域的姚氏南迁较早，所以姚氏的两个郡望‘吴兴’和‘南安’都在南方。吴兴就是现在浙江的吴兴县，南安就是现在福建的南安市。”

——这就是姚网人说的“是照搬照抄、以讹传讹”，这就是卢继定和谢锡全文章以及《潮汕百家姓》一书的负面影响和不雅形象！

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pszyyao · 发表于 2013-1-9 23:06:52

本帖最后由 pszyyao 于 2013-1-10 11:38 编辑

卢谢两文的错误固然是作者文责自负，但是，如果责任编辑和主编者有所校读、有所指点，是不是可避免或减少呢？
   同在谢文的前后两段话：
   “姚姓，是中华民族人数颇多的一个姓氏，也是潮汕主要姓氏之一。宋代出版的姓氏小百科全书《百家姓》中指明“姚吴兴”，明确指出姚姓起源于三国时期江吴地区。”
   “如许多中国姓氏学家、历史学家所指出：姚姓的得姓，源于秦代以前居住在东南沿海地区的瑶族，与众多族属一样，同属‘南越族’，统称‘百越’。”
   ——仅就这两段话，关于姚姓的来源就是自相矛盾的。
   卢、谢两文篇幅都不长，而且在书中是紧挨着的。卢文指出姚姓，起源于“上古时代妫氏部落的舜”，在字面上，谢锡全先生的观点与此明显矛盾。《潮汕百家姓》不是学术讨论集，而是潮汕百家姓通俗读物，为什么责任编辑和主编者，无视或容许这种自相矛盾和相互矛盾的文字存在同一本书中、存在对同一姚的文字中呢？
   又，卢继定先生说：“舜原来属于妫氏部落，妫氏是华夏民族最古老的姓氏之—。到奴隶制后期，舜的部落已处于较弱地位”——显然，卢先生认为上古时代氏族部落是奴隶制社会，这是一种历史常识错误（我在另文也指出“舜原来属于妫氏部落”是错误的），中学生都知道上古时代氏族社会是原始共产主义社会、不是奴隶制社会，更不是奴隶制后期，而责任编辑对此却毫无理会。
   又如，谢锡全先生说：“潮阳的井都，揭阳的地都、渔湖，地处练江榕江腹地，是潮汕姚姓定居地”。潮阳县井都镇（今属汕头市潮南区）有潮阳姚氏人口最多且最集中的两个姚姓村——古埕村（潮阳姚氏发祥地，据说近3万）和浦东姚村（今和丰村，据说近2万），古埕村在练江出海口之南，与海门镇隔江相望；井都镇当然不“处练江榕江腹地”。我不知揭阳的地都镇（今属揭东县）有没有姚姓族人聚居（或未听说有），也不知地都“大瑶村”是什么地方，但地都镇肯定不是“榕江腹地”，而是地处榕江下游、榕江出海口。揭阳渔湖有揭阳姚氏居住仙阳村，该村有始祖祠继述堂。但是，从整条榕江看，渔湖可算为榕江腹地吗？
   谢锡全先生又说：“明嘉靖42年(1563年)，澄海县治后，少数姚姓迁入澄海。” 先不管“澄海县治后”是什么意思，这话与事实不符，也与卢先生说的矛盾：
   “宋理宗淳祐二年(1242)原居福建莆田的姚毓英到潮州任统制，任满之后不回本籍，携家眷于海阳县下外蒲都立籍创乡，乡名龙田(今属澄海市广益街道)。”  ——明嘉靖年置澄海县，原海阳县（今潮安县）下外蒲龙田乡便成了澄海县辖地。是先有海阳龙田姚氏，后有澄海县；今澄海姚氏就是“海阳龙田姚氏”。责任编辑即使不知乡土地理历史，没看出卢、谢关于澄海姚的说法不一致吗？
      ……，不再举例。
   卢、谢两文篇幅都不长，总共4页而已，却错误满篇或不知所云，不得不写成倍的文字与之辩驳和辨论，连责任编辑和主编也得罪了，请恕罪。

(9-完）

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