中华姚网喜迎二十大

姚氏宗亲网

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
中华姚网扫黑除恶倡议书
姚网网训,与家人共勉姚网建设捐助,宗亲合力助姚网姚网建站宗旨及姚网使命
文明姚网“九不发”中华姚氏十大人文精神姚家修谱,找姚网第五届姚商会于平公故里成功召开
查看: 4330|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

姚姓的存在感和壮大的讨论

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
1#
发表于 2014-6-21 21:40:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

亲爱的宗亲,注册并登录姚网后才可以发帖,才可以结交更多姚氏宗亲。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
本帖最后由 bxptcdj 于 2014-6-21 22:08 编辑 / y' S  o$ @, O) e( q
8 g' m1 i( q  |) J. Z8 z/ ~
最近这版很多宗亲也在讨论姓氏源流和各种同宗姓氏。上个月偶然仔细看了下史记中的敬仲世家。有不少疑问和个人看法提出来。以下所有都是针对吴兴郡提出的,南安郡我看的资料少,也没怎么研究过。7 J6 T7 A- u. d4 b
字体可能不够大,主要是太大我觉得影响美观。见谅了。我特地醒目了重要内容。
0 t2 g- K! U/ b1.春秋之前的各种史书记载,姚做为一个姓很少出现。有提到的也就是舜的得姓和春秋某国有大夫姓姚(或许我看的书少,有没看到的)
! j) [( Q7 ^  ?- E# F2.秦汉之前,舜之后的主脉,姓用的都是妫。商均我无法看出姓来,但其后都用妫姓没错吧。周时期贵族更多的用氏,不能以田、陈等氏代姓。史书女子详说的基本有姓,如息妫1 ?6 L2 ^  E7 C; `
3.秦汉后姓氏不分,姚姓开始再次出现。我也就不具体去研究了。按普遍的记载是王莽时期,祖先的姓由田改妫,再改姚,居吴兴。

2 T$ m% c2 w9 F5 a  a% S. [& c: y) I到了这里,我要提一个很重要的东西。在东晋大分裂时期,西北出现有一支姚姓群体。南北朝开始姚姓人物有历史记载的多了。8 F( x9 |" w- ]6 \- c2 ]
而从东晋之前,到东汉改姓这段时间,基本没有姚姓记载(或许我书看少了吧)。有的倒是妫姓的记载,如三国东吴将领妫览,晋代的妫昆和妫皓父子。而且他们的活动区域也离吴兴很近。7 @$ r3 ?& H0 `9 ?9 S" o* Y
疑问一:我可否认为这段时期其实姚还没有正式改回,而是继续使用的妫。在西北一支出现后,吴兴郡的妫姓才正式改为姚呢?毕竟群体壮大了。( i/ d. n' i: J  o! `
疑问二:迁到吴兴的田姓祖先到齐国敬重的世系表到底是如何的。这个我看了N多资料也没有。就算有也就是某支的记载,很难考证。; e, q- ^% ^# d: l2 t" q  O

) C7 L8 ^" s$ o9 w. X3 r4.姚这个姓的吸引力相对不高。就算在名人辈出时期,相对其他的姓也吸引力不高。(个人看法)
) b8 J5 K3 q" P5 {" u) p# ]我是否可以认为咱们这个姓的吸纳的外来群体很少。少数民族或者准备改姓的人,选择标准基本是能带来不少利益和减少麻烦的姓。姚都不是好的选择。这样也可以相对解释西北羌酋那支的确是舜的后裔0 u0 h8 k- ^8 Z! {
  R  L& k. o" k1 D; R  I  A7 O+ m
5.很多古代文献都提及了姚和妫通用。但实际使用的时候只用一个的。而产生田、陈、胡等这些衍生姓氏的时候,当时用的姓应该是妫。当然更多的是用氏。这也就是为什么跟这些姓的提及同宗或有关系的时候,他们的反应会让宗亲们失望了。
; s- ^. k/ J$ N7 b1 S+ T/ P" c3 k, A1 n0 {, c$ _4 D. ^) j( R
我差不多谈到唐朝这个时期了,后面的我就不过多研究了,毕竟这之后的分支逐渐增多,过于麻烦。虽然我也想追寻我这个分支和其他分支的联系,填补自宋以前的世系表,但真的很麻烦。这个研究只能靠不断走访去获得资料才能继续下去。现在我还没有那个时间。& g3 s* v/ c, U$ l6 o* B
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友
收藏收藏 转播转播 分享分享 分享淘帖 支持支持 反对反对

该用户从未签到

推荐
 楼主| 发表于 2014-6-22 09:19:26 | 只看该作者
姚士龙 发表于 2014-6-21 23:23' h5 r3 L% s+ m$ G. Y
《宋史·刘烨传》云:“唐末五代乱,衣冠旧族多离去乡里,或爵命中绝而世系无所考。”又《通志·氏族略》云: ...
, ~; y2 p  \1 B; m5 O! l$ E
这个没错,也就是为什么不少现代的族谱世系难以完整。多多走访才有可能找到更多资料。
" w4 m2 W$ M6 \6 x1 g  J. K  C/ o0 G6 W8 Q; a6 b- W+ p
我发这个帖子,主要是以现有的史料得的看法。给大家一个总体上的新的思路。毕竟现在整体方面的资料基本引用过了。
( L. m: G6 f8 Y2 h& M
; i; W( h0 [  n5 T- Y) L个人认为最重要的是填补世系。以后,随着鉴定费用的降低,应该可以把鉴定DNA作为一个突破口。
. q8 v& j# A3 }  a! C9 F; l. U* B4 W, k6 l

签到天数: 32 天

连续签到: 1 天

[LV.5]六品通判

推荐
发表于 2014-6-21 23:23:50 | 只看该作者
《宋史·刘烨传》云:“唐末五代乱,衣冠旧族多离去乡里,或爵命中绝而世系无所考。”又《通志·氏族略》云:“家藏谱系之书,自五季以来,取士不问家世,婚姻不问阀阅,故其书散佚。”由于战乱以及社会风尚的变迁,宋以前的谱碟资料多已散佚。(根本恢复不了!)难难。。。。。。。
/ z- z- y! ?2 s' P( F- a6 J, e5 }         宋末至明清以来,谱碟的修撰在民间逐渐兴盛起来!。
" Q/ v/ l! y# B- _7 w- C8 P  s0 c3 T" k& w6 v5 y

签到天数: 3645 天

连续签到: 19 天

[LV.Master]三朝元老

推荐
发表于 2014-9-12 11:13:32 | 只看该作者
姚紫洪 发表于 2014-6-22 14:01
6 c( ~" u) j5 ?' L靠史料或方志记载肯定很少,如能把所有家谱归纳或能发现一些。
, i* B5 A' |) R' N! Y- r
有些方志是一两句话带过.没什么实际资料.族谱记载的资料有些部分是口传.有文字记载的不是迁出地不一样.就是名讳记载不同.跟不上去.我想这都要慢慢探讨了!
" t5 e$ j$ W0 w有次我去外地.问当地一个宗亲.始迁祖上辈是什么名讳.你说他怎样回答.他说上辈就皇帝(舜帝)啦!2 b# b, e5 ~  @2 a3 L( u, @

该用户从未签到

推荐
 楼主| 发表于 2014-6-21 22:01:54 | 只看该作者
我刚刚看了一个 周时期应国 的铭文的帖子,里面提到有姚姓的人物。# Z! J* N1 }% H& N% o- D: s( F8 X
这个就是史书上没有的了。但目前的姚姓基本是两个郡望的,和这些可以说基本没大的联系了。
/ y: ~) O6 Q5 M: P9 `, |# Z9 d( G1 }! V, n4 @) H& H% B5 a# w0 q( S
个人觉得,总体上的研究或资料的获得应该加以整理单列成基本资料。以便以后引用,不然研究的时候少资料研究就很难有进展。# u! m* P; l. I  Q9 x# Q2 d
当然是可信的才行了。

签到天数: 3654 天

连续签到: 4 天

[LV.Master]三朝元老

推荐
发表于 2014-9-12 14:20:59 | 只看该作者
姚小平 发表于 2014-9-12 11:13# l/ k' z$ f: m. q' v$ _: B
有些方志是一两句话带过.没什么实际资料.族谱记载的资料有些部分是口传.有文字记载的不是迁出地不一样.就 ...

4 o) C* }0 c. [8 Q: U同感,有些东西是很难考证的,只能是参考。如果说是根据某某专家说,也不一定可信,因为了某目的,有的有窜改的嫌疑。

签到天数: 1656 天

连续签到: 2 天

[LV.Master]三朝元老

3#
发表于 2014-6-21 22:32:24 | 只看该作者
bxptcdj 发表于 2014-6-21 22:012 c# Y" K, K# I- r- X
我刚刚看了一个 周时期应国 的铭文的帖子,里面提到有姚姓的人物。# K% s/ W- B$ W: T- ?$ f
这个就是史书上没有的了。但目前的姚姓 ...
0 H' K; c+ ?' U; v6 |! _
好帖,拜读学习了。* L/ I! j* H, |) G' `0 I7 n
宗亲提出的问题,很值得深入研究!
" }  u( D, @' t4 Z3 F! R6 J- D, \; d

签到天数: 881 天

连续签到: 1 天

[LV.10]一品大学士

5#
发表于 2014-6-22 00:09:40 | 只看该作者
拜读了!

签到天数: 955 天

连续签到: 1 天

[LV.10]一品大学士

6#
发表于 2014-6-22 00:26:53 | 只看该作者
     拜读了,又学到了新的东西!

签到天数: 1806 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2014-6-22 04:12:59 | 只看该作者
很多东西的研究和论证,都是缺乏历史确凿证据的!导致很多靠推测,这就不可取!但又没什么办法!所以真的希望有这个精力和能力的宗亲多向这个方面努力!

签到天数: 1353 天

连续签到: 3 天

[LV.10]一品大学士

8#
发表于 2014-6-22 08:39:18 | 只看该作者
本帖最后由 小姚杰 于 2014-6-23 14:35 编辑
/ P: w( h7 y% l+ x, ^; q/ O# j3 o  ~# r) L- r
很有见地,以今人的思想、唯物的、辩证的分析论证我族的早期源流,是研究我族历史的一篇指导性论文,值得学习应用!

签到天数: 32 天

连续签到: 1 天

[LV.5]六品通判

10#
发表于 2014-6-22 10:25:13 | 只看该作者
bxptcdj 发表于 2014-6-22 01:19
$ `/ f# |4 P& {/ {. `4 C' T这个没错,也就是为什么不少现代的族谱世系难以完整。多多走访才有可能找到更多资料。
6 H4 a1 z4 y, h( {) O
( ^( w+ |) m3 n我发这个帖子, ...

+ k. Z9 _* p  v3 K& H8 Y) y除非每个朝代时期的每个家庭有多少子女排查法,这个工作量太大了.
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

站长推荐上一条 /1 下一条

中华姚网,全球姚姓“根”之网。欢迎您宗亲!

手机版|Archiver|姚网--姚氏宗亲网上寻根与交流平台 ( 粤ICP备10011825号-1  

粤公网安备 44010402000877号

GMT+8, 2024-6-9 17:00

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表