江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

姚绍弦

姚绍弦 发表于 2014-7-24 18:30
# d6 H: ?/ ~4 n* ]7 s" }7 Q钟尧老：
9 W( A5 c* ?  l& a( ^     我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱 ...

  一，南昌姚氏关于始祖姚彦国的表述
   彦国【584~666】字安邦，号仓监，行都一郎。祖居汴梁，登隋炀帝丙寅进士，任江西广丰儒学山长【今丰城】，因时乱隐居筠州新昌天德五十都之华溪，即灵源。

姚绍弦

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姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:25
$ F* y% @- j% \& `; g. J5 T& x% s一，南昌姚氏关于始祖姚彦国的表述
; ?2 \& X, |! U) M' E   彦国【584~666】字安邦，号仓监，行都一郎。祖居汴梁，登隋炀 ...

二，芳里谱系关于源头的表述

    河南鼻祖云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备、习。
习公官总管，配邵氏女，诰封夫人，生子二：珉、瑜。
3 S; N9 n* |4 \5 B: Y瑜公官仓监，号仓监（公二十三传生秦原公，为新昌县灵源之始祖。）配欧阳氏生子一：平。
+ X( [( A! j% E+ P8 j平公，号丰城、公任西安刺史，试有考功之法，受上宠渥敕谕荣归、配刘氏女、生子二：公阳、公伟。
2 T+ E' e6 U1 j7 s公阳，配孔氏女、生子阙名。
; b# H- T+ P- ?阙名子二：荣、华。  
! x4 R9 K  r9 _( {/ `; l荣配东方生子四：南、良、德、春。
南辉配朱氏女，子二：纲、祥。
5 }% q0 H! Y  O& t; s玉纲配颜氏女，子三：彬、相、格。
5 g- b  ]) T5 C4 I相配颜氏女，子一：大。
大配赵氏女，子二：方、用。
方配曹氏女 ，子二：勾、悦。
9 {+ H8 y5 }/ |' v1 k" j! K勾、方公长子，配刘氏女，子三：毅、结、茂。
+ E9 c- ]# @4 b3 m' s6 K0 x* q果毅，行二十七郎，诰封紫微令，配孔氏女，诰封夫人，子一：崇。
. V+ V% q$ U+ w. U( _元崇，行三十九郎，字元之，谥文献登唐高宗仪凤丙子科举人、丁丑进士第、中宗丙申钦命为尤官侍郎，庚子狄仁杰荐为监察乱御史，甲辰擢为灵武道安抚大使，神龙乙巳因呜咽流涕出刺，州再调许州刺吏，景云庚戌升兵部尚书，辛亥复崔伴斜封官贬申州刺史再调刺同州，开元元年癸丑九月钦擢兵部尚书，十二月升紫微令封梁国公。
生唐高宗永徽乙卯八月初四日寅时。
. o8 i5 u- e$ }5 U- }# w卒开元乙亥九月初八。玄宗遣官祭葬取丙子十二月委省府力葬于县酉虎丘山午向。
配王氏女如壁诰封夫人，赐袍、珠履、珠寇、象笏金花。生唐高宗显庆戊午七月初三日卯时。卒开元癸酉三月初五日申时，取丙子十一月二十六日辰时葬杏花地思天里辰山戌向。子二：彝、异
, f/ E- r6 j# _" O次夫人周氏如玉，生唐高宗甲戌四月初二日戌时。卒开元庚辰七月十四日，葬大潭埚辰山戌向，俱有石狮、石象、石碑、石亭，守墓人田粮供应祭扫。子一：奕。
彝公，行四十五郎，以恩嗣授官绩著当路历升丞相位，配孔兵女，子一：芹。
1 Q. c+ w. w) m5 K2 M1 D2 Z芹公，彝公之子，行十一郎，任高邮县丞，配马氏女，生子二：公敏、公效。
. C( l" W9 }3 q' g9 d% p, Q公敏公，芹公长子，自功二郎，配（空）氏女，子二：必聪、必明。
必聪公，公敏公长子，行思二郎，配班氏女，子二：芝、
馨芝公，行就七郎，字国瑞，任蒲县尉、升岐山县尹。配邹氏女，诰封孺人，子二：忠、质。尚质居河南祖地。
& c! ~. C, n4 r& k( v( O' R尚忠公，行十五郎，号秦原，新昌灵源始祖。
2 y2 ?: {' F- B本文来自:中华姚网(http://www.yaogens.cn/）原文地址：http://www.yaogens.cn/portal/thread-14632-4-1.html
    从秦原到姚崇，再从姚崇到汉代的贤臣姚云，讲不通的地方很多，我一直感觉是云里雾里。过去，有的宗亲以为我与建钢宗亲有什么成见。其实没有。
     不能责怪建钢。事实上是芳里谱误导了建钢，芳里谱是喜欢老大自居的。南昌、南垣谱说隋朝，芳里谱就说汉朝；南昌、南垣谱的信息，芳里总说是孙子，曾孙子的信息；南昌、南垣谱说“穆公老大，和公老二”，芳里谱说成了“和公老大”。其实，只要认可是二兄弟，谁大谁小都是一回事。

姚绍弦

姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:45
8 x/ `! ~) Z. |5 d2 P二，芳里谱系关于源头的表述
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! e7 f  {$ h$ s1 u7 W. C    河南鼻祖云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥 ...

) k) d# `% Q5 P; @3 T三，请看芳里谱暗藏了多少南昌、南垣谱的信息
      从1700左右开始，芳里自己独立修谱，后来慢慢地把高安一带的灵源姚整合到一起来了，附和了当时整个社会喜欢拉名人的风气。
* A. M* |2 e, R$ a      上面的谱头是在“存疑”这篇文章前还是后就存在芳里的谱中，我不得而知。但是，我发现了芳里谱头暗藏了许多南昌、南垣姚氏的许多信息。
8 ]* B) J7 m) V      1，都是从汴梁来。但是芳里谱为了与陕州姚拉上关系，说自己侨寓汴梁。
+ q/ U5 Q& p* ^9 m( y7 R  p      2，彦国号“仓监”。芳里谱把姚云的孙子说成官“仓监”，号“仓监”。
      3，彦国首先到了丰城。芳里谱把姚云的曾孙子说成号“丰城”，这样就与“丰城公姚思廉”也拉上了关系。
- q: W2 p# n) ?# i1 t; D8 }& l      4，南昌、南垣的谱是从始祖的第25世开始修谱的。芳里谱说姚云的孙子23世叫“秦原”，实际上还是从25世开始算起。体列相同。
      5，彦国是中进士来丰城的。芳里谱说“有考功之法”，表达了同样的意思。
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枣庄姚绍峰

姚绍弦 发表于 2014-7-24 21:25
) z$ |+ K( o! S" @  G三，请看芳里谱暗藏了多少南昌、南垣谱的信息
      从1700左右开始，芳里自己独立修谱，后来慢慢地把 ...

& D  L& I0 a8 }0 Y/ i2 v0 m6 P+ H  请绍弦大哥接着说，我想以上的问题是越来越有意思了！

pszyyao

姚绍弦 发表于 2014-7-24 18:30
, g" t/ ]0 E6 D2 J: y钟尧老：
4 Y: L+ e, [0 J" y4 j6 k9 z; c     我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱 ...

1 m! j8 N. Z0 b+ A0 H# M      按你的说法，应将帖的标题改为：江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》。

姚绍弦

pszyyao 发表于 2014-7-24 22:28
按你的说法，应将帖的标题改为：江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》。

   谢谢钟尧老的严谨。
   这样一改，大家说话的面积应该可以更加拓展一些。
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姚绍弦

枣庄姚绍峰 发表于 2014-7-24 22:18
请绍弦大哥接着说，我想以上的问题是越来越有意思了！

   四，关于灵源姚与田姓的关系
( ]8 F; y  z2 a) _    南昌家谱对于彦国公以前与田横、田坚的关系没有清晰的表达，倒是流传到湖南平江、湖北红安等地的谱有一些源流的记载。这样就丰富了整个灵源姚氏源流的内容。
     无独有偶。芳里谱在1700年左右定字派时也与南昌、南垣以及外出的灵源姚氏家谱不谋而合。
     芳里字派说“道启三千士，宗绍五百传。”我的理解，这个“五百”应该指的就是田横的五百壮士。
     我们姚氏有一部分是经过了“姚··田··姚”的过程。可见，从1700左右的芳里谱与整个灵源谱是不约而同的。如果不是一家人，不可能这样表述。一家人不说二家话吗。

姚绍弦

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姚绍弦 发表于 2014-7-24 23:20
四，关于灵源姚与田姓的关系
    南昌家谱对于彦国公以前与田横、田坚的关系没有清晰的表达，倒是流 ...

5 [6 w! i0 I- [五，新余姚墟与姚家边为什么历史上修谱分分合合？
! p. C- ?$ C1 c' i& ~! V' K   新余的姚墟与姚家边是二个姚家人集聚比较大的村落，各有几千人。一个在乡下，一个在城郊。
     二个村庄都是来源于灵源，合起来修谱就顺理成章了。姚墟是姚旦的后裔，与南昌姚氏血缘更加接近；姚家边是灵源衙里姚文龙弟弟姚元龙的后裔，血缘与芳里更加接近。
     历史上新余这二个村庄修谱时合合分分，好在没有矛盾。由于老谱没有记载修谱的过程，大家始终没有搞明白其中的奥秘。
5 A1 l( H; G0 z3 u     去年，我应晓宏宗亲的邀请，特意去新余做了一次调查。姚剑南宗亲是懂谱之人，我们一起把吊线图一分析，他恍然大悟了。原来各自的发祖不同，很难柔和到一起去。修谱时搞明白了，就合起来了，一旦没有搞明白，就各修各的。谁也不可能把自己的发祖并列成一个人。

姚卿芳

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      今年四月底,因新余姚剑南宗亲来电说:要借南昌姚氏的族谱和他的族谱进行对照校正.我出于本族谱是全姚宗亲共同的文化遗产这一理念.不存在保密或隐私.立即寄就给了新余姚剑南宗亲,至今三个月了.
1 r: W% D: t! b# K4 i    早在"萍乡会议"就要求尚明站长,将南昌姚的族谱制成网络谱供宗亲查阅和研究.经尚明站长攻克技术难关.于2012年正式在网上发表了.是全姚第一部网络谱.宗亲可任意查阅!
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姚卿芳

6 l/ a+ g0 O5 Q5 ]$ N: j  z     南昌姚氏族谱也有个别不实问题.本族修水的姚新生.湖北姚瓦及钟尧老都善意的提出了意见.我认为族谱有错误是难免的.是历史原因造成的.在网络信息发达的今天.知错不改,那就是不负责的态度.是固步自封.
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