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楼主: pszyyao
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江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

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[LV.Master]三朝元老

21#
发表于 2014-7-24 20:25:30 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
姚绍弦 发表于 2014-7-24 18:30
/ W1 H! N- J( E4 X, F" Q钟尧老:
) t0 p/ F. k& h7 g7 n9 w     我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱 ...
9 J. W) @' H% K3 h* N/ k
  一,南昌姚氏关于始祖姚彦国的表述4 v, W3 h5 Y4 ?& K3 j! O# q
   彦国【584~666】字安邦,号仓监,行都一郎。祖居汴梁,登隋炀帝丙寅进士,任江西广丰儒学山长【今丰城】,因时乱隐居筠州新昌天德五十都之华溪,即灵源。
6 X" |" [6 N/ c$ }$ W8 p

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[LV.Master]三朝元老

22#
发表于 2014-7-24 20:45:45 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-24 22:16 编辑 # D6 Q4 Y" S0 H6 ~& H  N
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:25
( D8 I4 Z# q+ J8 W: F  Z一,南昌姚氏关于始祖姚彦国的表述
: |" \6 H2 i8 a. R$ ]& H   彦国【584~666】字安邦,号仓监,行都一郎。祖居汴梁,登隋炀 ...

; e+ W& [( ~* ^2 C
# U7 n2 z% P( h* P$ O0 m3 i二,芳里谱系关于源头的表述8 c5 W9 m; ?9 [) t+ Q- f
! M  N" m' i: h/ [: f
    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊,配程氏女诰封夫人,生子二:备、习。
+ z5 @& \+ T  {! M* K/ P) @习公官总管,配邵氏女,诰封夫人,生子二:珉、瑜。3 {) L, W/ y' E; D  |7 `  t/ n
瑜公官仓监,号仓监(公二十三传生秦原公,为新昌县灵源之始祖。)配欧阳氏生子一:平。/ Q0 p( U$ Z4 s$ x! h5 t
平公,号丰城、公任西安刺史,试有考功之法,受上宠渥敕谕荣归、配刘氏女、生子二:公阳、公伟。
, |2 x! U; F: y1 Z* V0 e公阳,配孔氏女、生子阙名。
4 L' I; r) h. v2 r( W0 L. [- o阙名子二:荣、华。  
) I4 L" I. F/ L4 e荣配东方生子四:南、良、德、春。, C! p5 f8 @' T) q' \) {- [
南辉配朱氏女,子二:纲、祥。' ~  r$ _2 b) F# c( B5 j
玉纲配颜氏女,子三:彬、相、格。3 n3 {2 h4 S- M" U8 N  h& p
相配颜氏女,子一:大。& d# _/ x! p8 h, Z, q" l2 w8 o
大配赵氏女,子二:方、用。
4 X' _' K) }" X# a5 ~2 B% Z方配曹氏女 ,子二:勾、悦。' z4 b0 L# a/ h& Z9 i9 v
勾、方公长子,配刘氏女,子三:毅、结、茂。& I% Q7 |5 \6 S  {
果毅,行二十七郎,诰封紫微令,配孔氏女,诰封夫人,子一:崇。; p4 G8 ~. K, r( ~) \, R0 E9 z
元崇,行三十九郎,字元之,谥文献登唐高宗仪凤丙子科举人、丁丑进士第、中宗丙申钦命为尤官侍郎,庚子狄仁杰荐为监察乱御史,甲辰擢为灵武道安抚大使,神龙乙巳因呜咽流涕出刺,州再调许州刺吏,景云庚戌升兵部尚书,辛亥复崔伴斜封官贬申州刺史再调刺同州,开元元年癸丑九月钦擢兵部尚书,十二月升紫微令封梁国公。
% c. P3 w4 Y0 s/ j) P* f& f生唐高宗永徽乙卯八月初四日寅时。
" C% y/ M7 Y; B  L$ j" `7 X3 X卒开元乙亥九月初八。玄宗遣官祭葬取丙子十二月委省府力葬于县酉虎丘山午向。
$ e! t8 f3 X+ [7 o- Y/ t$ B配王氏女如壁诰封夫人,赐袍、珠履、珠寇、象笏金花。生唐高宗显庆戊午七月初三日卯时。卒开元癸酉三月初五日申时,取丙子十一月二十六日辰时葬杏花地思天里辰山戌向。子二:彝、异+ y, n0 V& v" L/ \, ^% M
次夫人周氏如玉,生唐高宗甲戌四月初二日戌时。卒开元庚辰七月十四日,葬大潭埚辰山戌向,俱有石狮、石象、石碑、石亭,守墓人田粮供应祭扫。子一:奕。7 q; b& a/ p8 M4 i
彝公,行四十五郎,以恩嗣授官绩著当路历升丞相位,配孔兵女,子一:芹。# ^/ B' @/ m# P
芹公,彝公之子,行十一郎,任高邮县丞,配马氏女,生子二:公敏、公效。
0 Q0 d7 C  \7 r1 `公敏公,芹公长子,自功二郎,配(空)氏女,子二:必聪、必明。
! ^% w3 e/ ]. ?% o* r7 i+ b% O/ W必聪公,公敏公长子,行思二郎,配班氏女,子二:芝、
3 w% p/ A' K) c* i9 x/ `' q& U馨芝公,行就七郎,字国瑞,任蒲县尉、升岐山县尹。配邹氏女,诰封孺人,子二:忠、质。尚质居河南祖地。
' A2 I& a4 T6 `6 w% O& X$ k尚忠公,行十五郎,号秦原,新昌灵源始祖。

6 h2 x1 L* _  s* a: C  {% O本文来自:中华姚网(http://www.yaogens.cn/)原文地址:http://www.yaogens.cn/portal/thread-14632-4-1.html. i. X+ e1 q" [, c' h
    从秦原到姚崇,再从姚崇到汉代的贤臣姚云,讲不通的地方很多,我一直感觉是云里雾里。过去,有的宗亲以为我与建钢宗亲有什么成见。其实没有。  W4 R& i- @6 H9 \- x1 M7 G9 s
     不能责怪建钢。事实上是芳里谱误导了建钢,芳里谱是喜欢老大自居的。南昌、南垣谱说隋朝,芳里谱就说汉朝;南昌、南垣谱的信息,芳里总说是孙子,曾孙子的信息;南昌、南垣谱说“穆公老大,和公老二”,芳里谱说成了“和公老大”。其实,只要认可是二兄弟,谁大谁小都是一回事。( s# G# t* C) t, T6 G4 F( r

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[LV.Master]三朝元老

23#
发表于 2014-7-24 21:25:19 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-24 22:19 编辑
4 K2 _7 v1 c# F6 J& Y
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:453 l, ?3 K5 J7 v- D+ z! X
二,芳里谱系关于源头的表述
4 V9 w/ L7 k& @% }) O1 q  O% o( I( m' k) P
    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥 ...

' N% ^" C6 n1 i
% i' k1 {; q0 s8 m. `三,请看芳里谱暗藏了多少南昌、南垣谱的信息
. ~0 l& C) `3 N- i, E      从1700左右开始,芳里自己独立修谱,后来慢慢地把高安一带的灵源姚整合到一起来了,附和了当时整个社会喜欢拉名人的风气。
( K, ?( u( ?' R- ?4 x7 D      上面的谱头是在“存疑”这篇文章前还是后就存在芳里的谱中,我不得而知。但是,我发现了芳里谱头暗藏了许多南昌、南垣姚氏的许多信息。! \8 @0 b; W1 M3 V% u
      1,都是从汴梁来。但是芳里谱为了与陕州姚拉上关系,说自己侨寓汴梁。2 P1 d- L3 o8 J9 b
      2,彦国号“仓监”。芳里谱把姚云的孙子说成官“仓监”,号“仓监”。
7 R. S2 B7 Y& Z. ?      3,彦国首先到了丰城。芳里谱把姚云的曾孙子说成号“丰城”,这样就与“丰城公姚思廉”也拉上了关系。. {3 Z! q, ?- y% Q3 S2 H
      4,南昌、南垣的谱是从始祖的第25世开始修谱的。芳里谱说姚云的孙子23世叫“秦原”,实际上还是从25世开始算起。体列相同。6 K, I' U5 N& u! _" N1 r
      5,彦国是中进士来丰城的。芳里谱说“有考功之法”,表达了同样的意思。3 W. d  v7 _& \4 q" Y0 d' c; w

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[LV.8]三品御史

24#
发表于 2014-7-24 22:18:52 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 21:25/ d* a1 M$ ~) C. K3 B
三,请看芳里谱暗藏了多少南昌、南垣谱的信息$ K: O! ~& M( k, e/ C& t: K
      从1700左右开始,芳里自己独立修谱,后来慢慢地把 ...
+ h' ]/ Y9 T  ^1 P0 U
  请绍弦大哥接着说,我想以上的问题是越来越有意思了!
3 D$ z. E, n6 H5 I

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25#
 楼主| 发表于 2014-7-24 22:28:27 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 18:30' N) ?3 W& P7 u
钟尧老:
" D/ B8 _6 a- y8 f     我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱 ...

$ f1 X/ |8 W% B1 H* z      按你的说法,应将帖的标题改为:江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》。
, [0 @( q% M2 k' q* }: X6 A1 j

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[LV.Master]三朝元老

26#
发表于 2014-7-24 22:55:42 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2014-7-24 22:28
( e0 v  @% l) G# C* {5 \按你的说法,应将帖的标题改为:江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》。
( D9 n: T: ^/ r) f
   谢谢钟尧老的严谨。2 h8 v/ s' z! ?4 V
   这样一改,大家说话的面积应该可以更加拓展一些。  m5 H3 K1 {+ K$ B% s  B& x

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[LV.Master]三朝元老

27#
发表于 2014-7-24 23:20:11 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-7-24 22:18
% h  M! Z8 t. ?2 e: X4 n请绍弦大哥接着说,我想以上的问题是越来越有意思了!
) S+ i; H$ b) W6 Y5 F* C3 m0 |0 ?
   四,关于灵源姚与田姓的关系
4 s8 X: ~$ t; W/ S8 k4 S9 E  y    南昌家谱对于彦国公以前与田横、田坚的关系没有清晰的表达,倒是流传到湖南平江、湖北红安等地的谱有一些源流的记载。这样就丰富了整个灵源姚氏源流的内容。# b: c6 O2 B- T" I
     无独有偶。芳里谱在1700年左右定字派时也与南昌、南垣以及外出的灵源姚氏家谱不谋而合。/ ]$ p" O- @2 N; R
     芳里字派说“道启三千士,宗绍五百传。”我的理解,这个“五百”应该指的就是田横的五百壮士。- c- [2 I2 T" j0 ]* h8 ~3 U
     我们姚氏有一部分是经过了“姚··田··姚”的过程。可见,从1700左右的芳里谱与整个灵源谱是不约而同的。如果不是一家人,不可能这样表述。一家人不说二家话吗。3 S& p: O2 j' F6 y- [1 l# [

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[LV.Master]三朝元老

28#
发表于 2014-7-25 00:00:29 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-25 00:02 编辑
" g- w  {5 r$ l8 U9 J4 a0 I  ?
姚绍弦 发表于 2014-7-24 23:20' Z5 I* _4 w5 O3 \* O+ q
四,关于灵源姚与田姓的关系! }" {' n# c- ~: F4 K+ H& v
    南昌家谱对于彦国公以前与田横、田坚的关系没有清晰的表达,倒是流 ...
: O% d% y0 [7 q

- [% Q( l4 c5 N0 W+ s! u4 W五,新余姚墟与姚家边为什么历史上修谱分分合合?2 \- _$ f! W$ e6 C# m. B# t: O
   新余的姚墟与姚家边是二个姚家人集聚比较大的村落,各有几千人。一个在乡下,一个在城郊。/ H. Z, Z# y5 E( J- n
     二个村庄都是来源于灵源,合起来修谱就顺理成章了。姚墟是姚旦的后裔,与南昌姚氏血缘更加接近;姚家边是灵源衙里姚文龙弟弟姚元龙的后裔,血缘与芳里更加接近。2 t: A9 \) X# \" p
     历史上新余这二个村庄修谱时合合分分,好在没有矛盾。由于老谱没有记载修谱的过程,大家始终没有搞明白其中的奥秘。" y$ i/ e. S# z
     去年,我应晓宏宗亲的邀请,特意去新余做了一次调查。姚剑南宗亲是懂谱之人,我们一起把吊线图一分析,他恍然大悟了。原来各自的发祖不同,很难柔和到一起去。修谱时搞明白了,就合起来了,一旦没有搞明白,就各修各的。谁也不可能把自己的发祖并列成一个人。' g  Z4 J  v! U  z) p. p

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[LV.9]二品侍郎

29#
发表于 2014-7-25 07:08:14 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-25 09:23 编辑
0 r, e) A. D% k' `, Y3 d
" K8 I( ]% D8 Y, y$ y      今年四月底,因新余姚剑南宗亲来电说:要借南昌姚氏的族谱和他的族谱进行对照校正.我出于本族谱是全姚宗亲共同的文化遗产这一理念.不存在保密或隐私.立即寄就给了新余剑南宗亲,至今三个月了.& W, I+ Z6 G8 H/ N
    早在"萍乡会议"就要求尚明站长,将南昌姚的族谱制成网络谱供宗亲查阅和研究.经尚明站长攻克技术难关.于2012年正式在网上发表了.是全姚第一部网络谱.宗亲可任意查阅!) d+ u$ k# y& {" q* {

) a8 z  M1 L1 m8 W& Y6 P1 X$ T* K8 J+ E6 g+ h- D5 p% L5 ]

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[LV.9]二品侍郎

30#
发表于 2014-7-25 09:27:19 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-25 09:29 编辑 ) g3 ^% ^5 F% L! o! @) _
$ w& y* A- i9 U: j2 N
     南昌姚氏族谱也有个别不实问题.本族修水的姚新生.湖北姚瓦及钟尧老都善意的提出了意见.我认为族谱有错误是难免的.是历史原因造成的.在网络信息发达的今天.知错不改,那就是不负责的态度.是固步自封.
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1 V7 A: y: t1 V9 h1 T
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