三公后裔看姚崇子孙系图没有“芹”的孙辈

姚荣玟 · 发表于 2015-1-27 00:14:39

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见图表。

姚荣玟 · 发表于 2015-1-31 00:56:24

pszyyao 发表于 2015-1-30 10:38
# R- }" q5 k: X! R& K' Q你的图片拍得欠清晰，无法看清。
2 Y0 {7 ~) W" {2 o& |, e 你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书宰相 ...

2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相，如我等系其后裔，应该庆幸。但我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。现在此处见到版主宗亲学富五车，希望能将此问题理出丝许头绪来。

姚荣玟 · 发表于 2015-2-2 01:25:34

pszyyao 发表于 2015-1-30 10:20
2 `, p; v) J m" V: l百色市凌云县泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂" C# o3 L* s1 e$ W/ N& [5 u) Z
百色市凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗 ...

我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖无法查找。姚秀亨系从贵州（贵州思南府玉屏祝家坝）下广西的第一代始祖，我们这支人自称其为入桂始迁祖。至于我们这支族人与三公（良能良德良珊）有何关系，我们也很迷惑。自姚略起至第四代期间，都没有字派（姚略生娇、礼，娇生福，福生胜，胜生正、旺、文三子，旺生正国，正国生通发、通华、通屋、通润，....），到其第五代孙时，突然用了“正”字派，接下去就是“通光昌胜秀，再正”（这是文献公与杨天应、吴世万订的）。自秀亨公的孙辈起，又转接用“正大贤明启，荣华复绍祖”（这是三公订的派）。仅从用字派来看，我们似是三公之后；但从谱中记载的个别字分析，如在姚略处写着：“于正德元年移居扶罗伞寨。妣吴氏，生子二（娇、礼），二老同葬伞寨”。“移居扶罗伞寨”，说明姚略不是在扶罗伞寨出生。而相关文献记载，姚文献是开发扶罗伞寨的姚氏第一人。再从时间上年，姚略出生时，姚文献正好60岁，待姚略能“移居”扶罗伞寨时，其年纪应该在成年以后。由此时推测，此时期，姚文献的子孙在扶罗伞寨搞开发已基本就绪，姚略可能只是一个流良者，知道扶罗伞寨有姚姓族人在那里，并且收成不错，于是便“移居”去了；到其第五代孙时（估计已移到贵州），见姚姓人都有字派，便跟着用（我个人推测）。如果姚略是三公的后代,他应该用“世文思字子....”字派。至于堂号，我们族人的神坛上（香火）都叫“有虞堂上历代高曾祖考（妣）老幼灵魂之位”。

pszyyao · 发表于 2015-1-31 09:20:07

姚荣玟发表于 2015-1-31 00:56
- |; `- _7 O5 ]% T2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相 ...

我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。
——你的质疑有理有据，你的态度和处理是严谨的。那不是现代史籍，宋《新唐书》是正史廿四史（或廿五史）之一。姚氏莆福韶溪派等族谱，其百世世系（含思廉公系和姚崇系等）与《新唐书》是相符的。

pszyyao · 发表于 2015-2-2 11:47:03

姚荣玟发表于 2015-2-2 01:25/ z% `) T' [. u. a6 N* ~& ^
我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖 ...

姚敦宁，田林县浪平人，http://549622523@qq.com，QQ549622523。

姚茂盛，凌云下甲的（听说有凌云的下甲乡，加尤镇的黄泥宝，凌云玉洪乡的姚姓），yaosheng9971@163.com

他们是三公后裔。你先向百色地区特别是凌云的三公后联系和了解。

pszyyao · 发表于 2015-1-30 10:38:35

姚荣玟发表于 2015-1-30 02:00
" R( ~3 Y; \/ t# A; m/ E, z4 P7 i再发一张照片参阅

你的图片拍得欠清晰，无法看清。
你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书宰相世系表》姚崇世系的一部分（姚崇及其以下6代）。所以我说：姚崇没有“姚芹”这个孙。这意味什么？

pszyyao · 发表于 2015-1-28 12:12:25

谁说姚崇有“芹”的孙辈？

姚卿芳 · 发表于 2015-1-28 12:53:23

本帖最后由姚卿芳于 2015-1-28 12:55 编辑

按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?

姚荣玟 · 发表于 2015-1-30 01:27:58

pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
; x* F5 b# N( ~谁说姚崇有“芹”的孙辈？

来自姚氏族谱，公元一九八五年思州印刷厂出版

姚荣玟 · 发表于 2015-1-30 01:30:17

姚卿芳发表于 2015-1-28 12:53
# z1 \2 S. \6 M# Q1 q按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?

望卿芳宗亲赐教！

姚荣玟 · 发表于 2015-1-30 01:54:54

pszyyao 发表于 2015-1-28 12:123 G" M- B- L/ T* e) _9 d8 Z
谁说姚崇有“芹”的孙辈？

还有几张。

姚荣玟 · 发表于 2015-1-30 01:57:16

pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
- @; l8 a* d) s& F谁说姚崇有“芹”的孙辈？

这里也有一张。

姚荣玟 · 发表于 2015-1-30 02:00:55

pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
( S& `- ~9 Y. G5 h谁说姚崇有“芹”的孙辈？

再发一张照片参阅

姚荣玟 · 发表于 2015-1-30 02:10:59

pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12, Q1 H% V- R; Z, ?8 A+ Z
谁说姚崇有“芹”的孙辈？

还有一张世系简表

pszyyao · 发表于 2015-1-30 10:20:14

百色市凌云县泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂
百色市凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗？始迁祖姚秀亨（秀字辈？）与姚略是什么关系？姚略与三公又是什么关系？
堂号有虞堂的祠堂在凌云？

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三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈

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