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楼主: pszyyao
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分析李生顺“舜帝后裔姓氏214个”

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[LV.Master]三朝元老

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发表于 2015-10-29 12:41:01 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
pszyyao 发表于 2015-10-28 14:149 Y* Y5 W8 p7 y
2#的第二部分已说了128个的一部分,待往下说完。
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    学习了!9 g2 x" _* l# G( t# `9 ]5 d" U% f. i0 E
    期待下文。. y  `! Q2 p! F& `. @0 I2 E7 y; m
    我不记得在什么地方看到,把“宋”也列为舜帝后裔了。我当时是奇怪的。“子”姓派生了许多姓,“子宋”与“宋”有什么联系吗?# L% M4 j6 l1 n1 `- C, n; b9 D

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 楼主| 发表于 2015-10-29 13:42:27 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2015-10-29 12:41
! m+ y! G; G% a% h' g" e  _学习了!* H1 X$ R' }* P
    期待下文。" G! _5 u7 I( d- I% P+ F2 ~+ ^% L
    我不记得在什么地方看到,把“宋”也列为舜帝后裔了。我当时是奇怪的 ...
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       “宗”是舜裔姓氏,而“宋”不是。' U1 D6 Q, \5 k2 E) m& S9 v; r5 _' L# \
     复姓“子*”十几个姓氏也是舜裔姓氏,例如“子宋” “子枋”等等。
4 {& B5 |9 Z, I% T( E2 j      目前我还不知“子宋”与“宋”有什么联系。
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[LV.Master]三朝元老

13#
发表于 2015-10-29 14:09:54 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2015-10-29 13:42
1 B) m+ l% ~. U9 N“宗”是舜裔姓氏,而“宋”不是。
1 o) D% U$ m* ^* @6 q6 \     复姓“子*”十几个姓氏也是舜裔姓氏,例如“子宋” “子 ...
( A  ~. i  v* E
    据2006年的资料,“宗”姓人口仅仅22万,列全国第268位,是个小姓。2 k7 Y5 ^  w, n0 S
    但是,宗姓在南昌是一个古老而又道地的姓。仅仅在南昌县有4100人,加上南昌市与新建县估计一共在5000左右,这就不算少了。
! }, x0 u* h4 X! H5 h8 M    宗姓是多源的。起源有四:四岳,子姓,偃,妫。
2 d' w1 h0 `! v7 Q' C/ q& T7 x    南北朝时,河南南阳人宗悫任豫州刺史。后裔在唐初定居南昌县玉沙村,与南昌姚氏是邻居。【滕王阁序】里有一句“慕宗悫之长风”,说的就是豫章刺史宗悫。有趣的是,现在滕王阁管理处的老书记宗九奇就是宗悫的后裔。可惜,上回来南昌没有时间安排去一去滕王阁。
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 楼主| 发表于 2015-11-1 17:13:23 | 只看该作者
河南姚树江 发表于 2015-10-26 22:01& f% }/ L0 |, t9 p
抢个沙发认真学习

; |0 g, c1 q8 U0 E: S      谢谢你的关注。% |! j6 N& a7 F# |1 B& ]
       十四是重点章节,需要耐心 静心 和细心阅读。不知我写得能不能让你读明白?3 B6 }' U- A' k7 o6 U7 E; `
      欢迎批评指正。
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 楼主| 发表于 2015-11-1 17:23:01 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2015-10-29 12:41' t5 Z/ f2 c7 U; k3 d
学习了!9 e. S0 B. u# p7 T' b. Z) n! S0 F
    期待下文。4 o9 n8 B1 X7 @- j4 k
    我不记得在什么地方看到,把“宋”也列为舜帝后裔了。我当时是奇怪的 ...
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         今天又发了2小节。
, \$ O9 n9 X2 }! f/ h1 l% O& i2 V         十四是《“舜裔姓氏”研究》一文之重点,比较长。不知写得能不能让你读明白? 欢迎批评指正。% ~. k& o4 U. S' {5 v& j
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16#
 楼主| 发表于 2015-11-8 16:05:33 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2015-10-26 21:21+ N' i+ D& B4 ]
说到了李生顺独有的的31个姓氏后,应顺便讨论其他几个舜裔姓氏。● “纥于”和“纥干”纥于——⑹。    纥 ...
7 h5 Z" s  t. }
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补说李生顺的30个舜裔姓氏的来由
李生顺有“舜帝后裔姓氏214个”,但未说明“214个姓氏”是怎样来的,也未说明以什么原则排序。这里补说李生顺的“214个”中的30个姓氏的来由,这30个或是其他舜裔姓氏研究文献中所含的,只是它们(他们)未说来由。
丘(邱),馀姚馀虞、西虞,“胡母”和“胡毋”氏、“母丘”和“毋丘”氏、“母”和是“毋”
●必须先说丘(邱)氏。丘(邱)——⑹,李生顺独有的;本应列在表12中。但我确认丘是舜裔姓氏,所以特意从表12拉出。
丘——陈胡公妫满被周武王封于陈国(今河南省淮阳),地称宛丘。子孙有以“居地‘丘’为氏”。 0 x4 _2 A- j. a% w# n5 i故丘氏源自陈姓,是舜裔姓氏。
邱,同“丘”。孔子名丘,因避讳,清雍正三年上谕除四书五经外,凡遇“丘”字,并加“阝”旁为“邱”。地名用字也用“邱”。因此,邱是因避孔子名讳而变成同邱的,邱同“丘”。所以 “邱”也是舜裔姓氏。
但是应指出,“丘”是一个多源姓氏,源自姜姓的“丘”是主流。
●接着,应说 “徐虞”和“馀虞”以及“馀姚、西虞”。
本来,徐虞——⑹,李生顺独有的。  馀虞——⑺。   “徐虞”本该在表12中,但考虑到“徐虞”和“馀虞”形似音似,而将两者当为同一个姓氏,因此将“徐虞”脱离表12。然而,是“徐虞”还是“馀虞”呢?——此姓应是“馀虞”,“徐虞”是“馀虞”之误;看看下列《路史·后记十一》及其后的一列姓氏清单便明白为何:
《路史·后记十一》说:“舜年百十有一。三妃,娥(尧注:是“娥皇”吗?)亡子。女英生义均及季厘。季厘封缗,为桀所克。义均封商,是为商均。”“次妃癸比氏(有的书籍近笔画为“登北氏”),生二女曰霄明,曰烛光。…… 庶子七人,皆厘降于齐人”。圭、胡、负、遂、庐、蒲、卫、甄、饶、潘、傅、邹、息、有、何(尧注:李生顺是“河”)、母、辕、馀姚馀、姚、上虞、濮阳、馀虞(尧注:李生顺是“徐虞”)、西虞无锡、巴陵、衡山、长沙皆其裔也。
必须指出:引用的这段话,在不同网站不同贴吧(不同人发的或说的)可见到,而这里引用的是蔡建军、雷运福在其专著《舜帝与九疑山》中所述(见 湖南科技学院图书馆-潇湘文化专题网),虽然未搞清整段话是否源自《路史》;除 “馀、姚无锡、巴陵、衡山、长沙”之外,其他“圭、胡、负、……、西虞”等21个都在李生顺“舜裔姓氏214个”中;为什么李生顺将“母”写成“毋”、“馀虞”写成“徐虞?为什么李生顺没有把“无锡、巴陵、衡山、长沙”算为舜裔姓氏?目前,我只能引用这段话来说明“馀姚馀虞、西虞”是舜裔姓氏;这段话也可勉强说明“圭、胡、负、遂、庐、蒲、卫、甄、饶、潘、傅、邹、息、有、何(尧注:李生顺是“河”)、母、辕、上虞、濮阳”19个是舜裔姓氏。
●第三,再说“胡母”和“胡毋”氏、“母丘”和“毋丘”氏、“母”和是“毋”氏等3对6个姓氏:实际上,每对是同一个姓氏,实是“胡母”、“母丘”、“母”3个。看看姚振宗和姚恩健怎么说便明白了。
姚恩健说:“胡毋。毋丘。毋。  出自田氏。齐宣王田辟彊封其弟于毋丘,以封祖先胡公满之祀。于是,远本胡公,近取毋邑,遂赐姓胡毋氏。其后代分为三支,形成胡毋、毋丘、毋三姓。后胡毋、毋丘二姓,后省文为毋姓。”
姚振宗曰:“胡母氏  本陈胡公之后也。齐宣王母弟别封母乡,远本胡公,近取母邑,故为胡母氏。”还引用《元和姓纂》说胡母氏和“汉有太史胡母敬;汉景帝时博士胡母子都、后汉执金吾胡母班晋、河南令胡母辅之字彦国”,并给予注释和补充说明,其中有注释胡母敬“为秦太史令非汉太史也”。
二姚说“胡毋”或“胡母”氏,虽然详略不同,但是都是指向齐宣王母弟,都是说“远本公,近取邑,故为胡母氏”,即是指向同一个姓氏无疑。
这个姓应是“胡母”而不是“胡毋”,因为,姚振宗引用《元和姓纂》、《汉书 艺文志》 、《汉书 儒林》、《史记》等注释和说明胡母氏人物,不单姚振宗称“胡母”氏,这些典籍也称“胡母”;因为,[广东]平远姚氏三修族谱“姚氏分姓二十九姓” 也称“胡母氏”,其时最迟是清康熙二十二年(公元1683)或更早;还因为,⑴、⑶、⑷、⑸(疑似)、⑹、⑺、⑼和平远谱都称“胡母氏”,只有⑵,即是姚恩健单独称“胡毋”;人的多寡不是最重要,最重要是前者——我从姚振宗和相关典籍的称谓。
因此,“胡母”和“胡毋”是同1个姓氏,这个姓应是“胡母”; “母丘”和“毋丘”是同1个姓氏,这个姓应是“母丘”; “母”和“毋”是同1个姓氏,这个姓应是“母”。
⑹,即是李生顺是唯一既认“母”也认“毋”,即是李生顺“舜裔姓氏214个”既含“母”也含“毋”,这就重复了。不知李生顺是如何能得到这2个姓氏的,但是,李生顺“舜裔姓氏214个”实际是“213个”。
●第四,96个中含“母丘”、“容”、“第”3个姓氏。刚刚说了“母丘”,而“容”和“第”已在前面讨论了,这里只简单重复我的观点,“容”不是舜裔姓氏,舜裔姓氏不应有“第”,认“第”是舜裔姓氏是误会或误解。
●下面说“潘,饶,咸,舀,圭,直,负,戏,盎,濮阳,卫,威王”等22个舜裔姓氏。
潘氏——舜后裔迁居潘地,(今河北怀来、北京一带),有潘氏。
饶氏——《姓源》载:姚舜之后。 饶氏系先祖妫姓,是舜帝后裔,商均支裔孙(约47世)清公受封于先祖封地平阳,食採饶阳(山西平阳府)。唐太宗时饶氏尊凊公为鼻祖。是以封地为氏。
咸氏——《路史》记咸氏为舜后。
舀氏——《潜夫论·姓氏志》谓舀氏为舜后,发明舀勺,以舀为族名。
圭氏——《姓考》载:圭国,舜后。《左传》郑穆公妃圭妫是也。因舜创玉圭,其裔有以圭为部落之名。圭氏望出陈留郡。
直氏——舜后裔直栖之后,以直为氏。
负氏——《世纪》说舜迁负黍。
戏氏——舜子戏之后。
盎氏——爰盎之后,即袁涛涂之所传。
濮阳氏,濮氏——舜裔迁徙濮阳,以地为氏。
卫氏——卫氏有二源:一为姬姓,周文王子卫康叔之后,封卫国,以国为氏。二为古卫国,姚姓,舜后,灭于商,见《后汉书·郡国志》。
威王氏——齐威王之后。
原仲氏,原氏——陈大夫原仲之后。
登北、登比、癸比(尧注:李生顺是“癸北”)——《山海经》有“知舜夷登比氏生宵明、烛光,处河大泽,二女之灵能照此所方百里。一曰登北氏”。指出“登比”氏与“登北”氏是同一个人。又,《路史·后记十一》说:“舜年百十有一。三妃,娥(尧注:应是“娥皇”)亡子。女英生义均及季厘。季厘封缗,为桀所克。义均封商,是为商均。”“次妃癸比氏(有的书籍近笔画为“登北氏”),生二女曰霄明,曰烛光。”  综合二文献,“登北、登比、癸北”是指向舜的“次妃登北氏或癸比氏”;至于为什么三者是舜裔姓氏得问李生顺。
纥干(尧注:李生顺的“纥于”是“纥干”之误)——百度未见“纥于”氏而见“纥干”氏。族谱录网有“纥干”氏而不含“纥于”。
无弋(尧注:李生顺的“无戈”是“无弋”之误)——历史上罕见的复姓,其源有三:一是舜后有无弋氏;一是汉时西羌族祖之号,子孙以为姓;一是相传为夏禹之后。前者是舜裔姓氏。
储氏——源出有二:上古有储国,国人以地名为氏。一是是春秋时期齐国有储君,后代以王父名“储”为姓。得姓始祖储太伯。另一支战国时期齐国储子(储子后代以储为姓)任齐国相(前330年-前300年左右),大约公元前315年看到燕国内政乱,与孟子劝齐攻燕,破燕。
司马氏——⑶,⑹,平远谱。族谱录网有司马,但其源流不见有舜裔。我未举证而提出司马氏,乃是(广东)平远姚氏三修族谱的“姚氏分姓二十九姓”含司马氏,是平远姚十三世杭徽两郡太守公姚尲于康熙二十二年(公元1683)提出的。
最后说箕氏。这是迄今未有人提及的舜裔姓氏,是我昨晚刚发现的,或者说,是南昌姚氏姚绍弦和宋姓人帮忙发现的。
箕氏有二:一是夏世箕伯之后,姚姓也;一是商紂王叔箕子之后,子姓也. |% f0 @8 ^' d/ o4(世界宋氏宗親聯合會學術委員會 收集/整理)。
因此,夏代箕伯之后的箕氏是舜裔姓氏。
(4)
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 楼主| 发表于 2015-11-8 16:07:28 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2015-11-9 16:33 编辑
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pszyyao 发表于 2015-11-8 16:05; R" }# ^# U; \4 G
补说李生顺的30个舜裔姓氏的来由 李生顺有“舜帝后裔姓氏214个”,但未说明“214个姓氏”是怎样来的, ...
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“分析李生顺舜裔姓氏214个”小结
       永州市东安县人张泽槐著二书:《舜帝与舜帝陵》(中国文史出版社,2006年7月)和《舜帝陵诗选》(方志出版社,2008年12月)。前者是“永州文化丛书”之一;书后主要参考文献列有《有虞舜帝》(李生顺著);张也是“丛书”编委会总编。后者是“舜帝陵丛书”之一,张也是该“丛书”编委会总编,李生顺和郑国茂同是编委。
       湖南政协主席王克英2008年为“舜帝陵丛书”序,提到“舜帝后裔衍生为陈、王、胡、孙、姚、虞、田、、车、世界陆等100多个姓氏,人口达2.5亿之多,遍布国内和世界各地。” 2005年李生顺《有虞舜帝》已含舜裔姓氏214个。“舜帝后裔姓氏100多个”,这是一般人的认识。李生顺一下子来个“214个”,增长200%,够令人兴奋;又没有说明来由,也有人调侃:是不是上个世纪50年代放卫星放习惯了?”
       李生顺是“舜帝陵丛书” 编委,含“舜裔姓氏214个”的李生顺《有虞舜帝》是“舜帝陵丛书”之一的张泽槐《舜帝陵诗选》的参考文献,所以说,李生顺应是舜帝、舜帝陵、舜文化研究者和专家。然而,为“舜帝陵丛书”撰序的王克英也是湖南舜帝陵基金会主任,在提及舜帝后裔姓氏个数时却没有用李生顺的说法,或许当时王克英不知李的“214个”说法。
        我尊重专家但不盲信专家。李的“214个”,清单一开头便是“虞、姚、李、王、张,刘、陈、赵、周、吴、……”。“214个”,迄今最大的舜裔姓氏数量,可信吗?“李、张,刘、赵、周”也是舜裔姓氏?——我也是甚是怀疑。
        舜裔姓氏究竟有多少个?是哪些?是怎么来的?因此,便有了《分析李生顺舜裔姓氏214个》和《“舜裔姓氏”研究》
        在分析李生顺舜裔姓氏“214个”之后,现在可以来个小结了。
●李生顺的“214个”中有明显错误3处:
李生顺的“无戈”是“无弋”之误,是“无弋”不是“无戈”。
李生顺的“纥于”是“纥干”之误,是“纥干”不是“纥于”。
李生顺的“徐虞”是“馀虞”之误,是“馀虞”不是“徐虞”。
! i" a0 r- q& Z5 J
●    经过考证,舜裔姓氏的“母”和“毋”是指向同一个姓氏,此姓应是“母”。 “母”和“毋”同在李生顺的“214个”,重复了。
      经过论证,“容”不是舜裔姓氏。李生顺的“214个”中含“容”。
      基于上述的认识,李生顺“舜裔姓氏214个”应减少3个,实际是“212个”
●    二姚的 “104个”与李生顺的“214个”的比对
      二姚(姚振宗和姚恩健)的舜裔姓氏“104个”,但李生顺的不能完全覆盖前者,发现双方相互“重合者”只有88个;二姚另外的(“不能重合的”)16个舜裔姓氏是:
釐子(厘子),子仲,廪邱,子芒,穰,爰,苴,息夫,恭;
申屠,艾,即墨,安平,胡毋(尧注:是“胡母”之误),毋丘(尧注:是“母丘”之误),厉,丁,姚李。
       为什么上列18个而只计入16个?因为,经过论证:在舜裔姓氏中,“胡母” 和“胡毋”指向同一个姓,此姓是“胡母”;“母丘” 和“毋丘”指向同一个姓,此姓是“母丘”;“母” 和“毋”指向同一个姓,此姓是“母”。因此,上列的“胡毋(尧注:是“胡母”之误),毋丘(尧注:是“母丘”之误)”改为“胡母,毋丘”便与李生顺的2个“重合”。

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●李生顺“独有的”舜裔姓氏33个
将李生顺的 “214个”与其他9份舜裔姓氏研究文献比对,发现如下所示的李生顺“独有的”舜裔姓氏33个:
李,张,刘,周,傅,乔,申,柳,冯,查,戚,;丘(邱),苻,卿,逢,鲜,笃,绩,遏,子,□(“禾辱”),;恪,汲,番,驷,弱,慈,滇,有,河,尉迟,;子陵,子种
        这33个,别人未提及惟李生顺含有,故曰“独有的”,也是孤证。孤证应存疑;我是怀疑这33个的,一开始就怀疑“李、张,刘、赵、周”是舜裔姓氏,迄今未找到是舜裔姓氏证据。
●只有⑹(李生顺)和⑺(未明氏)认的17个
种,厘,雚,暮,募,;象,因,茵,苫,假,;甿;,姥,姆,辱,上虞,西虞,徐虞(馀虞),馀姚,陈佳,五父,母仰。
将“徐虞”视为“馀虞”之误,则上列的“上虞,西虞,馀虞(徐虞),馀姚”4个是舜裔姓氏,剩余的17个我也存疑
●综合上述2项,我对李生顺的“214个”,存疑的有【33+17=】50个。
●    姚钟尧补说了“李生顺的大约30个”舜裔姓氏的来由
这30个舜裔姓氏是:丘(邱),馀姚,馀虞,西虞,“胡母(胡毋),母丘(“毋丘”),母(“毋”),潘,饶,咸,舀,圭,直,负,戏,盎,濮阳,卫,威王,原仲,原氏,登北,登比,癸比,纥干,无弋,储,箕。
        总而言之,我通过分析李生顺的舜裔姓氏“214个”,认为其中【212-50=】162个是舜裔姓氏,50个存疑。我研读十几份舜裔姓氏文献后:可以说出姓氏来由的【104+31=】135个。
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(5-完)

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18#
 楼主| 发表于 2015-11-8 16:09:01 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2015-12-12 11:34 编辑 6 z2 \% w+ e4 P) R( _( N
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        在编写和发表了《分析李生顺“舜帝后裔姓氏214个”》之后,于2015-11-12开始编撰和发表《我也来说说舜裔姓氏》,直至2015-12-11定稿。后者是前者的继续和深化。

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 楼主| 发表于 2015-11-8 16:14:10 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2015-11-8 16:18 编辑 ( K+ e' @, i- X- [7 h/ Y* N. e
姚绍弦 发表于 2015-10-29 12:414 r8 N2 R0 g+ a# i
学习了!
9 R: x1 @6 s7 L, Z8 z2 n3 s1 E    期待下文。
% V7 C0 I" H3 K3 M, M    我不记得在什么地方看到,把“宋”也列为舜帝后裔了。我当时是奇怪的 ...

5 J, E& c% k8 d& b- A5 l# P+ t, Y) r% h: y$ s8 o
        《分析李生顺“舜帝后裔姓氏214个”》全发了:5 @( P2 l1 K7 Y8 I! B% i( }
       (4)补说李生顺的30个舜裔姓氏的来由,在16#,5 ~, Y0 d" n: v3 T! [4 g
       (5-完)“分析李生顺舜裔姓氏214个”小结,在17#。
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发表于 2015-11-8 17:14:34 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2015-11-8 16:14
6 I4 b! y6 n# T$ B  ^) B, A《分析李生顺“舜帝后裔姓氏214个”》全发了:* a$ k& {% v* M8 p0 u: l
       (4)补说李生顺的30个舜裔姓氏的来由 ...

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