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楼主: pszyyao
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《姚姓源流序》想定而终于不敢定安徽宿松姚氏是唐姚崇公派

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11#
 楼主| 发表于 2016-6-5 22:16:45 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
姚绍弦 发表于 2016-6-5 21:54: t. e; }& J  y- b' S+ A, p1 q% y
二年前,我与卿堂大叔专程去了一次安徽太湖县,寻找发祖真一公的熙湖姚氏。' e! Y4 X# g' l. \5 W% Y
    接待我们的是熙 ...
& Z/ B# _& Q% T% u2 K2 ~
          谢谢你。我也明白了,发祖真一公的熙湖姚氏不是另一支木三公太湖姚。
: N! s+ ~  S  j8 \+ C: |, N " w2 Y7 O& p, b3 w' w/ r$ l
       太湖有三支姚氏:一是居住在姚家埠的熙湖姚(姚保罗宗亲);一支属于木三公(宿松木一公之弟);后裔一支属于“廖姚”,即他们知道的祖先由廖姓改为姚姓。所以,他们的墓碑上改回姓廖,故称为“廖姚”。
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[LV.Master]三朝元老

12#
发表于 2016-6-6 10:48:34 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2016-6-6 20:41 编辑
/ O* Y# j! V/ e
pszyyao 发表于 2016-6-3 23:06
& ]( i& C2 s. l原文“而宿松之姚,先世谓出洛阳姚崇之后。宋理宗朝姚渔,避北兵之乱,渡江南迁,居豫章之鄱阳瓦屑坝,传闻 ...

" R9 r8 j' b/ m
" I- X1 B$ ]- n. N6 a5 O    仔细读了这篇序言,我也认为不能以此确认与姚崇的血缘关系。
5 Z) i5 O# M- e/ E7 @2 q    前不久,江西永丰的明宣宗亲给我发来以下信息:  r2 M/ @2 c3 }
    谱记:从唐梁国公徙居陕州,由陕分赣,由赣分金川洋团,再分巴邱。唐天成年光世授洪州刺史封邑宁侯,居洋团后分居永丰二十六都清塘水口芳洲,为一世光世公。到十一世季青公,徙居石马镇姚坊村。。。' D3 ^2 S9 ]6 W* f$ J; o
   
7 X/ Z/ n2 I9 D    从源流上看,石马姚坊姚氏与新干阳团姚氏是一致的。而阳团姚氏不属于姚崇世系。所以我否定了石马姚坊姚氏是姚崇后裔的说法。  R6 N! l2 I0 g$ _
    这个案例与宿松姚氏的源流序几乎是一样的。从姚渔到姚崇,中间跨了几百年,没有充分的依据证明姚渔与姚崇的血缘关系。
. W$ o  @$ D) b) x    我看过江西各地许多家谱,几乎都在源流序中对姚崇宰相有所提及,毕竟姚崇宰相是姚氏的骄傲。( A( G2 I+ G& I  M. X" c; z
    早些年,江西吉安成立了“姚崇文化研究会”,试图把吉安各县的姚氏纳入到姚崇谱系之下,并放风说“江西百分之九十的姚氏是姚崇的后裔”。只有新干姚定国宗亲坚持认为,他们的谱系清晰,肯定不能纳入姚崇世系。姚定国宗亲说,吉水的姚某开了一个国际玩笑,他试图让与会的二十几位宗亲投票决定是否参与姚崇世系。. `/ _" L( _5 c$ J4 g: _/ {3 `9 I
    “这种事情,怎么可以用投票的方式决定?太离谱了!”定国宗亲反复对我说。
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[LV.9]二品侍郎

13#
发表于 2016-6-6 11:53:06 | 只看该作者
我娄底、元鼎公,从江西吉安泰和迁湖南宁乡,族谱记载,我元鼎公是,姚崇后裔。具体是姚崇多少代孙,不清楚。

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14#
 楼主| 发表于 2016-6-6 13:09:53 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2016-6-6 13:36 编辑 6 T- o5 K% ~. _5 Z$ F" i
姚绍弦 发表于 2016-6-6 10:489 o7 U+ ^6 s) y
仔细读了这篇序言,我也认为不能以此确认与姚崇的血缘关系。
8 s$ C/ C) l1 {/ l4 o! G    前不久,江西永丰的明宣宗亲给我 ...

: n2 b5 u3 K7 `" ~' M     安徽宿松(木一公)姚氏,在清道光年赞扬“狄武襄不拜梁国,明太祖不宗紫阳,况属在士庶,岂敢妄援名宦,自开僭越哉!”,而不屑 “彼郭崇韬之拜于幕下,为世非笑,吾族岂有是哉!”。因此,虽“宿松之姚,先世谓出洛阳姚崇之后”,却终于不敢认唐相姚崇公是自己的直系先祖。1 }5 B9 i& m* p$ y+ }) D

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15#
 楼主| 发表于 2016-6-7 09:22:28 | 只看该作者
yqllz 发表于 2016-6-4 08:56
* ^4 H3 @5 F  J; F. G0 i5 ^狄武襄不拜梁国,明太祖不宗紫阳,况属在士庶,岂敢妄援名宦,自开僭越哉!这是说史者所应信守的准则,也 ...
6 P  k$ i, d& i" E. b6 v& l
有人对我说:7 @! L  X1 y% h+ v& G2 B* d
        家谱的首创在北宋,定型普及在明清,南宋及元代为断代。正因为这个原因,明清时期的修谱者为了追宗认祖,不惜舍弃草根祖宗,攀附名门名人等士族大户,造成了各地同姓谱系的混乱,某一名人出现了众多子孙。5 u. B% @8 n3 X- k# L! N
对于这种情况,乾隆二十九年(1764)至乾隆四十三(1778)年间,江西巡抚辅德上奏,在全国实行了大规模、长时间的谱禁运动,谱禁规定,在追溯祖先时禁止攀附,尤其禁止攀附古帝王与“圣人”为始祖。初修谱上溯不得超过五世,只能以始迁祖为始祖,始迁祖不明的,以五世祖为始祖,超过五世的所谓先祖一概删除。仅在江西境内,辅德就已查出1016姓荒诞不经的所谓“上祖世系”,其中有奉盘古、雷震子等神话人物为始祖的。凡查到者都遭到了删节或毁版的严肃处理。然而冒认之风依然前赴后继,袅袅不绝。
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[LV.4]七品知县

16#
发表于 2016-6-17 10:05:43 | 只看该作者
拜读了,没有历史依据的确实不能随便认祖归宗,只能说在有大量证据重合的情况下方能进行斟酌,一切以事实为出发点进行追根索源,这样的结果更能让大家所认同。之前对自己族谱的内容了解肤浅,这次有了更深一层的理解,谢谢各位宗亲的辛劳付出!继续学习
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